Извините, вы уже голосовали за эту статью!
4.1       12345 19 голосов
Ø
Жалоба:
 
Есть причина пожаловаться?

Статья добавлена 5 августа 2009, в среду, в 00:16. С того момента...

115796
просмотров
0 добавлений в избранное
7302 комментария

Представлена в разделах:



Top 5 àвтора:

PokerStars лохотрон ???

Автор: AMBAL
Тема:

Сообщение:
 
Написать автору
 

Я видел множество статей с отрицательными отзывами о покер руме PokerStars,( которые долго не "жили"). Положительные отзывы я видел только на их сайте! Попрошу вас высказать свое мнение о этом интернет руме.

Заранее спасибо!

 
 
 
 

Покер. Лохотрон или простая статистика? Является ли лохотроном онлайн-покер?

Комментàрии  — 7302


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406

Анонимно [MPCKIUKV]   5 г. назад

Но всё-таки кто-нибудь подскажите логику - зачем руму вмешиваться в ход турнира, если победители сколько я турниров не видел всегда люди?

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [YULYALBU]   5 г. назад

А логика очень простая. Эти люди, прежде, чем им программа позволяет выиграть турнир, проигрывают гораздо больше. Цель программы-псевдогсч - сделать так, чтобы игрок на дистанции играл в ноль минус рейк. Таким образом, на дистанции весь банкролл перерабатывается в рейк рума.
Программа-псевдогсч определяет статус каждого игрока - фиш или регуляр. Фишу дается значительно больше везения. Это нужно для того, чтобы фиш не проиграл слишком быстро, иначе фиш не успеет получить удовольствие,не успеет "втянуться" в игру и уйдет в другой рум. Фишу раздается больше красивых комбинаций, ему чаще доезжают раннер-раннеры. После того, как фишу дают наиграться, втянуться в игру, ему очень аккуратно организуют слив, так, чтобы лох-фиш решил, что он сам виноват в своем проигрыше, и продолжил "совершенствовать" свою тактику. В отношении игроков-регуляров тактика другая. Игрок-регуляр крайне редко делает депозит, в случае проигрыша он просто скатывается вниз по лимитам, пока не доходит до NL2. Но и после этого многие поднимаются с фрироллов (например, на фишки FPP), не платя ни копейки руму. Таким образом, регуляры для рума - зло. Если они делают кешаут, они выводят деньги из системы, т.е. уменьшают рейк рума. Поэтому псевдогсч (с помощью доездов фишам и ботам рума) постоянно устраивает регулярам так называемые даунстрики, когда регуляр не может выиграть ничего, все его комбинации убиваются к риверу доездами фишам или ботам. В результате игра регуляра происходит в виде качелей: сначала ему позволяется выиграть, но затем устраивается даунстрик до тех пор, пока он не проиграет весь свой предыдущий выигрыш. Как только регуляр проиграет нужную сумму, ему снова дают выиграть. В итоге регуляру позволяется на большой дистанции играть только в ноль. Таким образом, регуляры на дистанции перерабатывает весь банкролл фишей в рейк рума, но сами при этом на дистанции имеют ноль или незначительный плюс. И только мизерному проценту выбранных по какому-либо принципу игроков позволяется играть в небольшой плюс (это делается для того, чтобы обман не был слишком очевиден). Таким образом, выиграть в турнире позволяется игрокам, которые либо до этого уже залили гораздо больше, либо игрокам-фишам с целью втянуть их в игру (т.к. фиши все равно потом сольют гораздо больше). Основная цель рума: обеспечить такие условия игры, чтобы все деньги, заведенные в систему, бесконечно циркулировали между игроками - от фишей к регулярам и обратно - таким образом, постепенно полностью перерабатываясь в рейк. Боты рума в этом процессе выполняют вспомогательную роль: играя в ноль на дистанции, они перекачивают деньги через свой эккаунт - то выигрывая у реальных игроков, то проигрывая им, они помогают перерабатывать банкроллы реальных игроков в рейк. Дополнительно, боты создают иллюзию наличия большого количества игроков, иллюзию популярности рума. Боты в турнирах присутствуют, они по ходу турниров выбивают большое количество регуляров, выигрывают побочные призы, но, естественно, они не доходят до первых мест (чтобы обман не был очевиден). Но это и не нужно, т.к. даже если регуляру позволили выиграть турнир, в дальнейшем ему устраиваются периодические даунстрики, до тех пор, пока он не проиграет весь свой предыдущий выигрыш.

Ответить
Сообщение:
Анонимно [YULYALBU]   5 г. назад

1) Общий минус Гуса Хансена (оффлайн профи) на FTP за все время:

Total: минус $6,553,152 (1203291 hands)

http://www.highstakesdb.com/profiles/Gus-Hansen.aspx#graph

Минус Гуса Хансена на FTP за ноябрь-декабрь 2012:
минус $3,204,539 (63686 hands)

http://www.highstakesdb.com/profiles/Gus-Hansen.aspx?show=2012#graph

Минус Гуса Хансена за 3 дня 2013г:
This year: -$141,879 (3323 hands)
http://www.highstakesdb.com/profiles/Gus-Hansen.aspx?show=2013#graph

2) Общий минус Исильдура на FTP за все время:
Total: минус $1,072,602 (383076 hands)
http://www.highstakesdb.com/profiles/Isildur1.aspx#graph

3) Общий минус Исильдура на покерстарс:

Total: минус $1,201,205 (682744 hands)

http://www.highstakesdb.com/profiles/pokerstars/Isildur1.aspx#graph

Минус Исильдура на покерстарс за весь 2012г:

2012: минус $2,673,899 (298090 hands)

http://www.highstakesdb.com/profiles/pokerstars/Isildur1.aspx?show=2012#graph

4) Общий минус Нигреану на покерстарс:

Total: минус $401,018 (21855 hands)

http://www.highstakesdb.com/profiles/pokerstars/KidPoker.aspx#graph

5) Даже nanonoko - рекламный персонаж покерстарс - с апреля 2012 играет в минус.

Его результат с апреля по конец декабря 2012: минус $31700.

http://www.highstakesdb.com/profiles/pokerstars/nanonoko.aspx?show=2012#graph

Наноноко разучился играть? А умел ли он вообще играть? Или ему помогали доездами, а с апреля решили приспустить потому, что его результаты и игра стала вызывать вопросы даже у последних идиотов.

Думайте сами, играть или не играть в это дерьмо, для меня вывод очевиден: онлайн покер, и покерстарс, в частности, - это один из самых грандиозных лохотронов XXI века!

Ответить
Сообщение:
Анонимно [PYYNKELB]   5 г. назад

Позвонил по скайпу знакомому-играет на редкигз и пати.
У него на 0.5-1 всё хорошо. В день плюсует 200-300(играет постоянно 2 года), в новогодние праздники от 1000 легко- столы ломятся от фишей. Особо не уговаривая предлогал поиграть, но даже по скайпу заметно, что человек сильно повредил нервную систему- видимо в этом помагает гсч. Сам не играя год чувствую себя великолепно.

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [YULYALBU]   5 г. назад

твой знакомый может просто врать - не каждый готов признать, что 2 года играет в минус (ему не хочется выглядеть перед тобой идиотом)

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [PYIOXGLG]   5 г. назад

полностью согласен.
У меня знакомый при встречах с пеной у рта доказывал, что он в плюсе на ПС.
На новогодних праздниках мы встретились, выпили, и он будучи нетрезвым признался, что в большом минусе. Играет более года.

Ответить
Сообщение:
Анонимно [PYYNKELB]   5 г. назад

Да и ссылки на стратегии не о чём.

Ответить
Сообщение:
Анонимно [YCPCKCXV]   5 г. назад

Епать год не заходил сюда, ппц лошье чудит. Я тут в начале темы такие комменты отписывал когда заливал, аж сейчас стыдно. Сейчас не заливаю. просто поржать зашел, вэлком то патипокер гсч норм без переездов, рыбаньки вы мои)) если че я на снг 6$ 10 чел не турбо - вэлком)

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [PYIOXGLG]   5 г. назад

Ник назови, уёбок....

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [XUPULMBX]   5 г. назад

он может левый ник назвать

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

Мы его попросим назначить определенное время в будущем, когда он будет играть под этим ником, количество столов, лимит и прочее. Чужой ник не прокатит

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [XUPULMBX]   5 г. назад

Вся правда про псевдо-гсч Пати покер. Интервью програмистов
http://files.mail.ru/FKTLGZ

Про ГСЧ покер говорят на 27 минуте и 50 с

Скачайте послушайте, коментируйте

Ответить
Сообщение:
Re: Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

очередной прихвостень - засланный казачок

Ответить
Сообщение:
Анонимно [YBEUXYBK]   5 г. назад

Епать, год не заходил сюда! Зашел а здесь жидопокеристов анально ипут, а они только хрюкают от удовольствия!

Ответить
Сообщение:
Анонимно [IGXLUNEK]   5 г. назад

@если че я на снг 6$ 10 чел не турбо@ - а ты хайроллер бля)

Ответить
Сообщение:
Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

Давайте, псевдореги, апорт!
Кто-нибудь из вас способен дать адекватные ответы на поставленные вопросы? Или вы только в монитор плеваться умеете?


Выкладываю еще раз ссылки на доказательства махинаций с ботами:

1) ссылка на доказательства наличия ботов на покерстарс:
http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_stola/190343-boty_na_pokerstars_crosspost.html

2) http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=295563
Еще одно доказательство наличия ботов на покерстарс. И снова замазанный с покерстарс форум (покерстрэтеджи) быстро закрыл статью для обсуждения и удалил ссылки на результаты анализа. Кроме того (до закрытия обсуждения) модераторы форума и покерстарсовские прихвостни, естественно, постарались скомпрометировать статью и автора.

3) Ссылка доказательства наличия ботов на IPoker
http://forum.gipsyteam.ru/index.php?showtopic=55808

4) ссылка на разоблачение махинаций с ботами российского аффилиата IPoker:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7i9e76OT5nMJ:forum.cgm.ru/arbitrazh_i_bezopasnost/189104-affileity_i_botovodstvo_v_offsidebet_poker-ipoker.html

Полистайте там по страницам. Например, на стр. 6 обсуждения ГРЫЗУН выложил файл с полной перепиской руководства рума (аффилиейт IPoker) и ботоводов по скайпу, из которой ясно, что руководство было в доле. Качайте и читайте, очень интересно.

Полная переписка (без комментариев) выложена также на этой странице: http://pisali.ru/AMBAL/24109/?p=360#comments

5) ссылка на дополнительные доказательства наличия ботов на IPoker
http://forumserver.twoplustwo.com/56/medium-stakes-pl-nl/possible-collusion-softplaying-botting-1knl-ipoker-766070/

6) ссылка на очередные с доказательства наличия ботов на IPoker:

http://www.pokeroff.ru/Bettr/botnet-v-ipoker-s-dokazatelstvom-post-2887291

7) По данной ссылке читайте ветку "IPoker - на чем я палюсь": http://poker-bot.ru/viewforum.php?f=3 (в темах она восьмая по счету) и делайте выводы

Важно понимать, что это только вершина айсберга!!!
Реальный масштаб проблемы в сотни раз шире, боты есть на всех румах, и в махинациях участвуют сами румы.

Добавьте к факту наличия ботов как самого рума, так и ботоводов факт наличия адаптированного ГСЧ, ориентированного на максимизацию рейка: не дать рыбе проиграть слишком быстро, не дать регам играть в плюс на дистанции - переработка всех денег в рейк рума.

В качестве косвенного доказательства мошенничества говорят все остальные факты, среди которых можно привести в пример хотя бы следующие:

1) Существование суперюзеров (связано с Абсолют покером, но никаких сомнений в том, что это технически возможно и на покерстарс --нет. Это трудно будет отрицать, даже лохостаровским подпевалам, иначе им придется признать, что программное обеспечение старсов--отстой.)

2) Существование ботов на старсах. ( Разговоры про то , что они посторонние-- в пользу бедных. Посторонними они могли быть разово, но не в таких количествах. Иначе придется признать, что СБ ПС --писей груши околачивают.)

3) Невероятное по скорости завершение турниров с количеством участников во многие тысячи, не смотря на более быстрое в разы скорость раздачи в онлайне. Пример: турниры на 10 000 участников всегда оканчиваются строго в отведенные 7-8 часов, что не соответствует закону нормального распределения теории вероятностей

4) Невероятные по длительности , так называемые, даунстрики и количество проигрываемых сравнений (коин флипов) с доминируемыми руками на префлоп оллинах, выходящих далеко за пределы 3 сигма в невероятно высоком проценте случаев, не объяснимых с точки зрения теории вероятностей и логикой игры (объяснимых только придуманным понятием "дистанция", не имеющим ничего общего с официальной теорией вероятности).

Можно добавить к этим пунктам еще кучу примеров, но пусть это сделает каждый сам.
Например:

5) Почему ПС закрыл доступ к сайтам со статистикой на своих игроков? Со стороны всех сайтов на сомнения в их честности ответ один --Нас проверяла всемирно известная фирма \"Рога и копыты\" и сказали--\"Пацаны! У вас все супер, нам бы так жить!\" Ну и так далее.

Ни один засланный казачок-псевдорег не ответил челко и конкретно ни на один из поставленных вопросов. Вместо этого в сто-пятьсот первый раз они одинаковые, как под копирку, посты под названием "Вы все фиши, а я суперкрутой рег" плюс изрыгают из себя огромное количество мата, флуда, безграмотности и идиотизма

Ответить
Сообщение:
Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

http://ru.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=299970

Адекватное математически обоснованное доказательство подкрученности онлайн-покера

Ответить
Сообщение:
Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

Несколько недель назад я опубликовал пост Большая и адекватная статья о подкрученности ГСЧ в котором изложил свои взгляды на онлайн покер в целом.
Ветку заблокировали из-за флуда и здесь, и в разделе "Покер в общем". На форуме полно флуда на всевозможные темы. Тем более раздел "Покер в общем" и предназначен для флуда.
Но флуд на тему ГСЧ не в интересах Покерстратеджи, т.к. может разочаровать в онлайн-покере некоторых набивателей рейка.

У меня появились дополнения к статье, но я не могу ее отредактировать, т.к. ветка заблокирована. Поэтому решил перепостить дополненную статью здесь.


Большая и адекватная статья о подкрученности ГСЧ

Этот пост - развитие постов: "Большая статья о подкрученности ГСЧ", "Доказательство подкрученности ГСЧ сети Ongame", "Рождественская сказка от ПокерСтарз", "О доказательствах подкрученности ГСЧ".

После моего поста об Онгейме мне на почту написал русскоязычный профи из Канады. Он помог мне дойти до многих интересных мыслей.

1) Есть распространенное заблуждение: в каждом руме ГСЧ имеет свои особенности, но причина не в подкрученности, а в "несовершенности" ГСЧ.
Что за несовершенность такая? Аппаратный ГСЧ установили на не идеально горизонтальную поверхность или влажность в помещении на 2% выше чем положено, и поэтому фишам доезжает?
Или программный ГСЧ выдает повторяющиеся последовательности чисел и поэтому на ривере всегда срастается флаш к бубям?
Даже в примитивном ГПСЧ (генератор псевдослучайных чисел) из библиотеки функций любого языка программирования повтор происходит через сотни тысяч чисел. Допустим каждые 10 тыс шафлов последовательность карт в колоде повторяется.
ГСЧ одновременно обслуживает тысячи столов в случайной последовательности. За каждым столом случайное кол-во игроков, расположение баттона случайно. Поэтому даже если шаффл один и тот же, из-за переменных длины стола и положения баттона карманные карты игроков и розыгрыш будут совершенно другими. Повтор будет практически невозможно заметить.
На практике румы используют аппаратные ГСЧ, у которых последовательность выдаваемых чисел действительно случайна (может не в филосовском, но в практическом смысле точно). Так что "индивидуальность" ГСЧ каждого рума - это особенности алгоритмов подкрутки.
Под подкруткой ГСЧ я подразумеваю использование алгоритмов, которые случайную последовательность чисел из ГСЧ преобразуют в не совсем случайные расклады.

2) Деньги в онлайн-покере берутся не из рейка. Деньги приносит рыба делая депозит. Сумма депозитов рыбы делится между румом (рейк) и регулярами (профит) в какой-то пропорции.
Румы не заинтересованы в регулярах, они для румов - зло, т.к. забирают часть денег рыбы в виде кэш-аутов. Если нужно создать массовку, намного выгоднее использовать ботов, которые будут играть в ноль с рыбой и между собой. Техническая реализация - не проблема.

3) Идеальный вариант для рума - только рыба, играющая между собой в ноль и постепенно сжигающая депозиты в рейк.
Идеальный вариант недостижим, т.к. реги будут появляться всегда. Поэтому нужно подкручивать ГСЧ в пользу рыбы, чтобы реги выигрывали меньше и делали меньше кэш-аутов. Но если в руме, кишашем рыбой, регуляры не смогут играть в плюс, обман станет очевидным. Поэтому подкручивать ГСЧ в пользу рыбы нужно в пределах разумного.
И в руме обязательно должны быть реги, которые выигрывают много и об этом все знают.

4) С другой стороны, не подкручивать ГСЧ рум не может, иначе проиграет в конкуренции и разорится. При честном ГСЧ рыбу будут мгновенно раздевать, и она частично вообще потеряет интерес к покеру, частично перетечет в другие румы, где ГСЧ дает ей наиграться. За рыбой уйдут и регуляры.

Я не согласен с мнением, что рыба лояльна руму и при проигрыше делает следующий депозит туда же. Все постоянно наблюдают как на кэш столах рыба, быстро проиграв бай-ин, тут же уходит и ищет другой стол. Рыба докупится только если она замазалась. А чтобы её замазать, нужно сначала дать выиграть. Точно также, проиграв депозит, рыба скорее пойдет делать новый депозит в другой рум. Чтобы удержать её в руме, нужно позволить ей иногда выигрывать.

Для наглядности допустим в руме всего 2 игрока - рыба и рег, они играют ХА.
Вариант 1.
Рыба в первом же выставлении проигрывает стэк, игра заканчивается. Рум заработал 3 долл.
Вариант 2.
Рыба сначала переехала или кулернула рега. Рег продолжил играть, вернул свой стэк, потом выиграл стэк рыбы. Игра окончена. Рум заработал 9 долл.
Исход ХА тот же, за исключением трёх небольших отличий:
1) Рыба получила удовольствие от игры и с большей вероятностью сделает депозит
2) Выигрыш рега уменьшился
3) ДОХОД РУМА ВЫРОС В 3 РАЗА!!!

Очевидно, честный рум будет иметь в разы меньший доход с одного игрока, при этом рыба и вслед за ней реги будут постоянно перетекать к его нечестным конкурентам.
Неминуемое банкротство.

5) Рыбу от рега на уровне алгоритмов отличить элементарно: делает депозиты - рыба, кэш-ауты - рег.
Реги обычно не делают повторных депозитов, они в случае дауна спускаются по лимитам. Если рег постепенно спустился с нл100 на нл1 и проиграл там остаток банкрола - это рыба.

6) Существуют алгоритмы, которые смещают вероятность выигрыша в пользу рыбы и которые невозможно выявить статистическим анализом, не зная карманных карт всех игроков. Поэтому румы могут быть уверены в своей безнаказанности.

Простой пример.
СнГ, стадия пуш-фолд. Регуляру сдают премиальные руки, рыбе - мусор. Рег своими монстрами забирает блайнды или ему все скидывают. Наоборот, когда рег стилит на мусоре, у рыбы премиальная рука. Рыба принимает и выбивает рега. По эквити всё чисто. Частота раздачи сильных рук - в норме. Придраться не к чему.

В кэше ещё проще, т.к. там большинство банков разыгрывается на постфлопе. Достаточно сделать так, чтобы рыба со своим мусором чуть чаще попадала в флоп, и ей чуть чаще доезжало на терне и ривере.
В результате регуляры будут проигрывать много банков без вскрытия, иногда делать "плохие коллы" и "неудачные блефы". Это "просто непер", ничего не поделаешь.

Еще могу добавить, что аккуратное использование ботов-однодневок для отъёма излишек у регов также практически невозможно доказать.

7) Большинство румов зарегистрированы в оффшорных зонах типа о. Мэн с населением несколько десятков тысяч человек. Правительства этих зон заинтересованы в процветании румов, т.к. те платят большие налоги. Контроль за честностью румов - видимость. Все расследования будут блокироваться. Поэтому румы ничего не боятся.

Исключение - ПатиПокер, чьи акции торгуются и возможный скандал снизит капитализацию. Но и Пати последний год-два просто обнаглели и ничего не боятся. Причина: рум покинуло много американских игроков, надо как-то выживать (см. п. 4).

8) Хотя есть способы подкрутки, которые практически невозможно доказать, некоторые румы подкручивают нагло и явно. То ли из-за тупости, то ли из-за чувства безнаказанности.
Время от времени на различных форумах выкладываются доказательства. Иногда они слабы, иногда очень убедительны. В любом случае эти доказательство трудно понять среднему игроку. Все эти темы топятся в постах недалеких людей, в картине мира которых нет места подкрученному ГСЧ. Допускаю, что часть постов на самых популярных форумах оплачивается румами чтобы дезавуировать обвинения. Официальные проверки никто не начинает (см. п. 7).

Например, я лично обнаружил очевидную подкрутку в Онгейме (доказательство подкрученности ГСЧ сети Ongame). Проверялось элементарно. Запостил результат на 2 2. Пофлудили, но никто и пальцем не пошевелил чтобы проверить, разобраться. Мне даже любопытно, убрал Онгейм эту подкрутку или она до сих пор остается (тогда они действительно уверены в безнаказанности).

9) Касательно недодачи по эквити
У большинства регуляров на дистанции недодача по эквити. У рыбы соответственно передача. Чтобы доказать обман, нужно сделать анализ эквити и профита РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ выборки игроков. Технически затруднительно.

Теперь предположим, что какой-либо рег получил огромную недодачу на большой дистации. Например, вероятность - один из 100,000. Он предъявляет это руму. Те отвечают: у нас играют миллионы людей. Не удивительно, что среди них нашелся один, которому так не повезло. Неудачник ты. Всё. В суд с этим не пойдешь.

К тому же умному руму ничто не мешает всегда держать отклонение в пределах 3-х сигм. Например, через систему коэфициентов, зависящих от величины проигрыша за последние N тысяч рук. В отдельные периоды игра честная, в другие игрока превращают в корм для рыбы. Отклонение не будет превышать 3 сигма, но недодача в абсолютном выражении будет постоянно расти.

Говорят: "дистанция всё вернет". Ещё одно заблуждение. Линия $ не стремится к линии EV с увеличением дистанции. На самом деле стремится к единице отношение $/EV. Иными словами (EV-$)/$ -> 0, на большой дистанции недодача (EV-$) по отношению к общему выигрышу $ стремится к нулю. В абсолютном выражении недодача может быть огромной и постоянно увеличиваться. И при этом отклонение будет в пределах 2-х сигм.
Так что дистанция ничего не должна возвращать.

Еще один из многих вариантов, который может выбрать рум чтобы скрыть подкрутку. Подкручивать ГСЧ не против каждого регуляра, а против какой-то части.
Например два из трех регуляров - неудачники, с трудом выводят игру в небольшой плюс. А один из трех играет с честным ГСЧ, в устойчивый плюс, поднимается по лимитам, становится звездой.
Пример "звезды" вдохновляет остальных, они упорно работают над скилом и продолжают долбить низкие и средние лимиты. Ведь "не у всех есть талант".


10) О независимых комиссиях
Это просто фарс. Эти комиссии существуют благодаря существованию покерных сайтов, финансируются напрямую сайтам или из налогов, ими уплачиваемых. Они не заинтересованы кого-либо разоблачать. Почитайте их отчеты. "Мы проверили 100 тысяч мильонов раздач и установили, что раздача карманных карт совершенно случайна".

К примеру, когда разразился скандал с Absolute Poker, выяснилось что Kahnwake Gaming Commission зависела от руководства Абсолюта.
Подробности - в Гугле.

11) Высказывалось мнение: сайты следят друг за другом, и если кто-то начнет подкручивать, тут же стуканут на него куда сдедует. Раздуют скандал и устранят конкурента. Звучит логично.

Во-первых, выше я показал на примерах, что грамотную подкрутку невозможно доказать не зная рук всех игроков. И ни один "домашний" суд не станет заствлять рум предоставить эти базы. А за "клевету" могут и в суд подать.
Во-вторых, война компроматов навредит всем. В первую очередь непосредственным участникам, но и индустрии в целом. Громкие скандалы подрывают доверие публики к онлайн-покеру.

12) Мнение: подкрутка даже полезна регам, т.к. "прикармливает" рыбу. Если бы рыбе не доезжало, она бы потеряла интерес к игре и перестала делать депозиты.

У многих хороших игроков случаются дауны длиной и 200К, и 500К рук. Рум просто закрывает для них возможность выигрыша. И они месяцами, иногда годами, бьются головой о стену, ведь для "настоящего профессионала" винить ГСЧ - табу.
Вы представляете как они при этом гробят здоровье?
Какой прикорм рыбы это компенсирует?

Утрированный пример. Допустим сумма всех депозитов рыбы за отдельный период равна 100 у.е.
Если ГСЧ не подкручен, из этих 100 у.е. 20 уйдет руму в качестве чистого рейка (рейк минус рейкбэк и промоушены) и 80 распределят между собой реги.
Если ГСЧ подкручен, 80 уйдет руму, 20 - регам. Это выгодно регам?

Рыба не исчезнет совсем по той же причине, по которой она не исчезает в оффлайне.
Даже если рыбы станет в два раза меньше, регам достанется 40 у.е. из 50, а не 20 из 100. И не будет нервотрепки со слишком частыми переездами, кулерами в пользу рыбы, и случаев целенаправленного уничтожения банкроллов некоторых регов.

При таком утрированном предположении ОТМЕНА ПОДКРУТКИ СНИЗИТ ДОХОД РУМА В 8 РАЗ!!!


Какой бизнес удержится от возможности увеличить свой доход в несколько раз с помощью такого простого и безопасного приёма как подкрутка?




ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Какой из всего этого вывод?
Конечно хотелось бы, чтобы все румы были честными. Но в реальности это невоможно.
Можно вскрывать тупые и наглые подкрутки. Это лишь заставит делать их более изощренными.
Онлайн покер никогда не будет честным.

Ответить
Сообщение:
Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

http://forum.cgm.ru/pokerstars-krupneishii_poker_rum_planety/177323-u_vas_nedobor_po_ev_na_pokerstars-_togda_vam_syuda.html

Ответить
Сообщение:
Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

Ну, переезды переездами, но вот одна история, которая произошла со мной в одном из турниров, просто бьет все рекорды и просто очень убедительно доказывает, что покерстарс - лохотрон!

К тому времени, когда я сел играть в этот турнир, мы уже начали свое расследование относительно генератора случайных чисел. И вот есть же Бог! По иронии судьбы, точнее сказать подарком судьбы было то, что со мной вместе в это время находились еще два человека из нашей команды и именно за нашим столом произошло ЭТО! Во уж по-истине, на ловца и зверь бежит! :) Короче говоря, история заключается в следующем.

Это был мультитурнир за $33. Уже шли призовые, мой стек был довольно внушительным и мы расслабленно болтали, в основном отбрасывая мусор, который как водится на этом сайте, валит просто часами. И вот к нам за стол подсаживают какого-то перца без аватарки, под ником, представляющим из себя какую-то просто непроизносимую белебердятину - беспорядочную смесь цифр и букв. При этом у него горела подпись \"Обрыв связи\", поэтому мы вообще не обратили на него внимания... Но это был не простой перец!!! Это был ПЕПЕЦ!!! Этот крендель замучил всех, сначала у нас за столом, потом всех в нашем турнире, а после чуть более, чем часового его пребывания за нашим столом вообще все турниры на сайте были приостановлены и так и не закончились. Сайт просто разделил деньги в соответствии со стеками и все...

Но, что такого особенного было в этом перце? ))) Братья мои.... Уверяю вас, судьба подарила нам такой подарок, о котором мы и не мечтали, пытаясь уличить сайт в надувательстве! Кстати, за столом были еще два русских игрока и один с Украины. Я очень надеюсь, что они доберутся когда-нибудь до нашего сайта и подтвердят эту историю, как очевидцы, которые также как и мы немало прифигели от происходящего, я уверен.

Короче говоря, у этого перца был обрыв связи, однако непонятно почему и как это вообще могло быть возможно, но он постоянно участвовал в каждой раздаче в размере блайнда. При этом, каждый раз, когда до него доходило слово он полминуты думал, как и положено при разрыве соединения, но не уходил в эвэй в конечном итоге, а ставил блайнд! И пофигу ему было, какие ставки делались до него! Люди разыгрывали руки, делали рейзы, а этот подонок сначала издевался над всеми полуминутным ожиданием, а потом ставил блайнд и продолжал участвовать в раздаче вместе со всеми ! Это было просто до безумия смешно и забавно! При этом на каждой улице он по-прежнему думал, думал, думал и делал чек, причем тоже в любом случае!!! Даже если кто-то делал ставку, то он все равно делал чек и продолжал играть дальше наравне со всеми! Мы угорали до слез, я просто не могу вам передать нашей истерики! Но самое интересное начиналось на вскрытии! Когда банк наколачивали и доходили до шоу дауна, он с невозмутитмым спокойствием открывал карты и.... естественно, иногда выигрывал! Вы никогда не догадаетесь, что происходило дальше! Когда его рука оказывалась лучше других, гора фишек приезжала к нему и.... исчезала! То есть просто исчезала, не прибавляясь к его стеку! А его стек , при этом, пополнялся до первоначального количества в 3 000 фишек, и он снова вступал игру за блайнд! Таким образом выиграть у него фишки было дело невозможным, а он раздачу за раздачей за ставку, равную блайнду, смотрел всю доску, сука, а забранные у нас фишки сваливал за пределы стола, по видимому, отдавая их в качестве поощрения дилеру, который раздавал карты! :) Так при этом он еще был и с обрывом связи, то есть вообще в принципе не мог участвовать в раздачах! Таким образом, он просто уменьшал количество фишек, у нас за столом, да и во всем турнире, соответственно, тоже, если, конечно, они таким же местическим образом не появлялись у кого другого за другим столом! :)

Для начала мы \"пробили\" его через officialpokerrankings, но тот ответил нам, что он такого игрока не знает. И это было дополнительным поводом считать, что сайт тупо пропалился с одноразовым ботом, который неожиданно вышел из под контроля! Скорее всего, это была триал-версия, еще не обкатанная по-человечески. :)

Мы стали наблюдать за другими столами, но там война продолжалась своим чередом как ни в чем не бывало. С такой скоростью игры за час мы проиграли всего ничего рук, а наши животы уже ломило от смеха...

Самым угарным моментом,я бы назвал это кульминацией всей истории, стала выходка одного испанца, который в силу своей тупости, или не знаю чего еще там, решил забрать чей-то префлоп рейз олыном! Ну, да, у него были AKs, но как можно было совершить такой поступок при наличии за столом этого приведения? Как нормальный человек, то, кто сделал рейз, упал и предоставил этому боту разобраться с испанцем своими методами. Что тот и сделал, как обычно, ювелирно. Он, как водится, подумал, невозмутимо поставил свой \"законный\" блайнд, показал какое-то говно, уже сейчас и не помню что именно, поймал тупо совпадение со столом и .... высадил испанца из турнира на фиг! :D Потом деловито забрал фишки со стола, опять свалил их куда-то, как обычно дополнил свой стек до 3 000 фишек и стал ждать, когда мы снова будем играть. Мы с друзьями не просто смеялись... Мы ползали по полу, заливаясь слезами, мы ржали как дикие кони... Пожалуй, так я не смеялся больше никогда в жизни.

Когда мы немного отошли от истерики я вдруг понял, что на кону стоят мои кровные $33 как никак, и я стал названивать модератору, чтобы он пришел к нам за стол. Он появился, как всегда быстро и сказал, что-то вроде: Хеллоу пипл, чем могу помочь? Я дрожащими руками, путая в истерике английские слова, как смог объяснил ему, что у нас за столом сидит их обезумевший бот и не дает нам играть, а бедного брата испанца вообще высадил из турнира. Модератор замолк. И больше не откликался. Кстати, бесит такое вот отношение. Ни извините, ни сейчас разберемся, ни до свидания. Просто послал нас и свалил в темноту. Единственным оправданием такого его поступка может служить лишь то, что он ломанулся из своего офиса с обезумевшими глазами, пребывая в неподдельном в ужасе от увиденного. :D

Турнир тем временем продолжался, но тут вдруг игроки за нашим столом стали по очереди вываливаться в эвей. Я посмотрел на другие столы, там начало происходить тоже самое. В конце концов в эфире за нашим столом остались трое: я, наш украинский брат и эта сволочь со своими волшебными 3 000 фишками. И тут ему, суке, поперло! Что ни раздача, то его банк. Он довольно существенно укоротил наши стеки, а блайнды, ходившие по другим, он просто зажулил и переправил куда-то, как обычно... Стало уже не до смеха, но тут пришло спасение! Турнир был остановлен с обещанием дележки денег в соответствии со стеками. Как выяснилось чуть позже, все турниры на сайте были приостановлены с тем же результатом, и новые начались только через какое-то время.

Администрация сайта, кстати так и не ответила ни на одно из писем, с вопросом, что же это все-таки было? Так что, теперь тем, кто был свидетелем этого угара остается самим выбирать вариант, который покажется им наиболее вероятным. Лично мы со своей командой, которая уже приступила к анализу статистики, выдаваемой генератором, кроме как подарок судьбы никак по-другому назвать это не могли и окрестили эту историю \"бунтом бота\". А как, простите, еще можно все это объяснить? Ведь администрация рума не предоставила нам никаких других версий. Если среди вас есть программисты и у них есть версии по этому поводу, пожалуйста, пишите комментарии, будем рады, если вы нас переубедите! Но имейте в виду, что мы консультировались со специалистами из области программирования и они единогласно ответили нам, что при условии, что ПО написано таким образом, как уверяет сайт, то это просто невозможно. Это еще больше укрепило нас во мнении, что рум просто глупо пропалился с полевыми испытаниями своего нового супербота, который оказался не в силах справиться со скилом суровых регуляров интернет покера и, естественно, просто сошел с ума от анализа лабиринта их замысловатых логических умозаключений ))))

Ну тут, конечно, нельзя не описать торжества нашего мегаскептика Старика Скуратова! Он, будучи моим соседом по дому, пришел на турнир, поддержать меня, так сказать, морально. Если вы знакомились с другими статьями на нашем сайте, то уже знаете, его жесткую позицию относительно интернет покера. Надо было видеть в какой величественной позе он сидел, пока его не свалил смех. Действительно, с этого момента нам просто не чего было ему сказать более или менее вразумительного. Он получил небитку, натс, в своих убеждениях, что интернет покер - это развод, кидалово и занятие для лохов, которым заняться больше нечем. Да уж... с того дня никакие доводы против его позиции больше не работали, да и никогда работать не будут. Так что он, пожалуй, стал самым благодарным поклонником сайта, который для нас стал не более чем полем для изучения загадок ГСЧ

Ответить
Сообщение:
Анонимно [CXNCGGUC]   5 г. назад

Я это сам много раз наблюдал на покерстарс, причем в дорогих турнирах, и видел множество видео-подтверждений:


Мой стек был огромным и я надеялся попасть за финальный стол. Первое место в этом турнире принесло бы мне почти $30 000. И я был чип лидером! Буквально за двадцать минут до наступления призовых мне раздали AA. За пару раздач до этого к нам за стол посадили человека (если это был, конечно, человек), который держал второе место после меня. Он был прямо напротив, поэтому это не вызвало у меня никаких волнений. В тот момент, когда я в поздней позиции получаю АА, этот странный тип, сидящий первым после блайндов, делает большой рейз 5ББ. Все сбрасывают, и я принимаю решение крутить его настолько сильно, чтобы ему не хотелось играть дальше. Я перекручиваю его в шесть раз. Он мгновенно зовет меня all in. Конечно, имея тузов, я не долго думал над колом. Хотя, если честно меня очень сильно удивило такое его действие, учитывая, что его стек был громадным, почти равным моему. Зачем он так поступил? Вот вопрос, который не пришел мне в голову в тот момент. Я просто сделал кол. Он показал QJо, чем немало насмешил меня, особенно, когда я увидел флоп KK2. Дальше произошло невероятное: QQ на терне и ривере. На следующей раздаче я получил AK, это существо, как водится, принял мой all in и переехал меня с 62 разномастными. Пожалуй, это даже комментировать не стоит, пусть каждый вдумается в ситуацию сам, и сделает свои собственные выводы...

Покерстарс - это дерьмо, псевдопокер

Ответить
Сообщение:
Анонимно [PYYNKYOB]   5 г. назад

Не знаю как вы-я играл довольно продолжительное время на лохостарз хэдзап до 6 столов и как ни странно выигрывая у всех топ игроков подсаживающих ко мне и проигрывал много непонятных раздач поначалу совершенно адекватным игрокам, а потом делающих колы моих алынов на непонятных картах не имеющих на флопе совсем никаких аутов (элементарного гатшота, ранера или овера) и при этом им закрывались две заказные карты для победы. Ну как пример 345 у меня 67 мне кол на 8-10!?человек показывал очень логичный покер до этой раздачи и на стек олин? Тогда пытался списать на мисклик или ещё что то, но это х-ня повторялась раз пять с разными игроками в месяц и реально заебло, повторюсь колировали не фиши , а игроки показывающие логичный адекватный покер и вдруг игра на стек с полным дерьмом на флопах совершенно не имеющих доезда И КАЖДЫЙ РАЗ ПОБЕЖДАЛИ. Разговаривал со знакомыми играющими ринговые игры, получал ответ типа-что тебе плохо или на дистанции...или ещё что то. Имел 100% уверенность что сайту это нахуй не надо у него и так миллионы рейка, продолжал терять стеки раз пять в месяц чаше после выигрыша да и стеки были от 800$ /3-6 5-10. Наёбка была наглая, без прикрытия-после очередного такого бредового колла, я подвязал на годик играть. Омаха через год когда сел играть удивила, что всем, всё и всегда доезжает

Ответить
Сообщение:
Анонимно [PYYNKYOB]   5 г. назад

Раньше здесь так же писал как прёт сладчайшим фишам , если они отказывались докупаться в хедзапе пока не проиграются в нуль, но потом докупятся -сотни раздач убеждали, что имея всего несколько блайдов они будут гонять их пока рейк не сожрёт мои десять блайндов , а то и больше. Я выигрывал всегда у таких товарищей как пистон и мессенари(суперпуперпро)-оба отказывались играть уходя в ситаут и проигрывал чаще всего имея больше двойного стека странным персонажам.
Моё мнение, что обман-----но как выигрывает Карен Караманов как? И на многих сайтах.Форхейли не знаю, но тоже плюсует-нельзя же нам тут не признавать, что есть очень неплохо поднимающих онлайн деньги.---Кстати Демидов нихуя не в плюсе онлайн. Выигрывающих просто единицы и они ничем, может и даже хуже нас , ну по крайней мере меня играют в покер. С Кареном много раз играл офф-ничего особеного

Ответить
Сообщение:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406
Пожалуйста, подождите!
Комментарий: