PokerStars лохотрон ???

Жду больших просытней от терпил CXNCGGUC и Карабаса, которых выебали и высушили. Проигранные деньги не дают спать по ночам - ну поной здесь, сопли поразмазывай с такими же дегенератами, полегчает )

* простыней текста

Несколько недель назад я опубликовал пост Большая и адекватная статья о подкрученности ГСЧ в котором изложил свои взгляды на онлайн покер в целом.
Ветку заблокировали из-за флуда и здесь, и в разделе "Покер в общем". На форуме полно флуда на всевозможные темы. Тем более раздел "Покер в общем" и предназначен для флуда.
Но флуд на тему ГСЧ не в интересах Покерстратеджи, т.к. может разочаровать в онлайн-покере некоторых набивателей рейка.

У меня появились дополнения к статье, но я не могу ее отредактировать, т.к. ветка заблокирована. Поэтому решил перепостить дополненную статью здесь.


Большая и адекватная статья о подкрученности ГСЧ

Этот пост - развитие постов: "Большая статья о подкрученности ГСЧ",
"доказательство подкрученности ГСЧ сети Ongame", "Рождественская сказка от ПокерСтарз", "О доказательствах подкрученности ГСЧ".

После моего поста об Онгейме мне на почту написал русскоязычный профи из Канады. Он помог мне дойти до многих интересных мыслей.

1) Есть распространенное заблуждение: в каждом руме ГСЧ имеет свои особенности, но причина не в подкрученности, а в "несовершенности" ГСЧ.
Что за несовершенность такая? Аппаратный ГСЧ установили на не идеально горизонтальную поверхность или влажность в помещении на 2% выше чем положено, и поэтому фишам доезжает?
Или программный ГСЧ выдает повторяющиеся последовательности чисел и поэтому на ривере всегда срастается флаш к бубям?
Даже в примитивном ГПСЧ (генератор псевдослучайных чисел) из библиотеки функций любого языка программирования повтор происходит через сотни тысяч чисел. Допустим каждые 10 тыс шафлов последовательность карт в колоде повторяется.
ГСЧ одновременно обслуживает тысячи столов в случайной последовательности. За каждым столом случайное кол-во игроков, расположение баттона случайно. Поэтому даже если шаффл один и тот же, из-за переменных длины стола и положения баттона карманные карты игроков и розыгрыш будут совершенно другими. Повтор будет практически невозможно заметить.
На практике румы используют аппаратные ГСЧ, у которых последовательность выдаваемых чисел действительно случайна (может не в филосовском, но в практическом смысле точно). Так что "индивидуальность" ГСЧ каждого рума - это особенности алгоритмов подкрутки.
Под подкруткой ГСЧ я подразумеваю использование алгоритмов, которые случайную последовательность чисел из ГСЧ преобразуют в не совсем случайные расклады.

2) Деньги в онлайн-покере берутся не из рейка. Деньги приносит рыба делая депозит. Сумма депозитов рыбы делится между румом (рейк) и регулярами (профит) в какой-то пропорции.
Румы не заинтересованы в регулярах, они для румов - зло, т.к. забирают часть денег рыбы в виде кэш-аутов. Если нужно создать массовку, намного выгоднее использовать ботов, которые будут играть в ноль с рыбой и между собой. Техническая реализация - не проблема.

3) Идеальный вариант для рума - только рыба, играющая между собой в ноль и постепенно сжигающая депозиты в рейк.
Идеальный вариант недостижим, т.к. реги будут появляться всегда. Поэтому нужно подкручивать ГСЧ в пользу рыбы, чтобы реги выигрывали меньше и делали меньше кэш-аутов. Но если в руме, кишашем рыбой, регуляры не смогут играть в плюс, обман станет очевидным. Поэтому подкручивать ГСЧ в пользу рыбы нужно в пределах разумного.
И в руме обязательно должны быть реги, которые выигрывают много и об этом все знают.

4) С другой стороны, не подкручивать ГСЧ рум не может, иначе проиграет в конкуренции и разорится. При честном ГСЧ рыбу будут мгновенно раздевать, и она частично вообще потеряет интерес к покеру, частично перетечет в другие румы, где ГСЧ дает ей наиграться. За рыбой уйдут и регуляры.

Я не согласен с мнением, что рыба лояльна руму и при проигрыше делает следующий депозит туда же. Все постоянно наблюдают как на кэш столах рыба, быстро проиграв бай-ин, тут же уходит и ищет другой стол. Рыба докупится только если она замазалась. А чтобы её замазать, нужно сначала дать выиграть. Точно также, проиграв депозит, рыба скорее пойдет делать новый депозит в другой рум. Чтобы удержать её в руме, нужно позволить ей иногда выигрывать.

Для наглядности допустим в руме всего 2 игрока - рыба и рег, они играют ХА.
Вариант 1.
Рыба в первом же выставлении проигрывает стэк, игра заканчивается. Рум заработал 3 долл.
Вариант 2.
Рыба сначала переехала или кулернула рега. Рег продолжил играть, вернул свой стэк, потом выиграл стэк рыбы. Игра окончена. Рум заработал 9 долл.
Исход ХА тот же, за исключением трёх небольших отличий:
1) Рыба получила удовольствие от игры и с большей вероятностью сделает депозит
2) Выигрыш рега уменьшился
3) ДОХОД РУМА ВЫРОС В 3 РАЗА!!!

Очевидно, честный рум будет иметь в разы меньший доход с одного игрока, при этом рыба и вслед за ней реги будут постоянно перетекать к его нечестным конкурентам.
Неминуемое банкротство.

5) Рыбу от рега на уровне алгоритмов отличить элементарно: делает депозиты - рыба, кэш-ауты - рег.
Реги обычно не делают повторных депозитов, они в случае дауна спускаются по лимитам. Если рег постепенно спустился с нл100 на нл1 и проиграл там остаток банкрола - это рыба.

6) Существуют алгоритмы, которые смещают вероятность выигрыша в пользу рыбы и которые невозможно выявить статистическим анализом, не зная карманных карт всех игроков. Поэтому румы могут быть уверены в своей безнаказанности.

Простой пример.
СнГ, стадия пуш-фолд. Регуляру сдают премиальные руки, рыбе - мусор. Рег своими монстрами забирает блайнды или ему все скидывают. Наоборот, когда рег стилит на мусоре, у рыбы премиальная рука. Рыба принимает и выбивает рега. По эквити всё чисто. Частота раздачи сильных рук - в норме. Придраться не к чему.

В кэше ещё проще, т.к. там большинство банков разыгрывается на постфлопе. Достаточно сделать так, чтобы рыба со своим мусором чуть чаще попадала в флоп, и ей чуть чаще доезжало на терне и ривере.
В результате регуляры будут проигрывать много банков без вскрытия, иногда делать "плохие коллы" и "неудачные блефы". Это "просто непер", ничего не поделаешь.

Еще могу добавить, что аккуратное использование ботов-однодневок для отъёма излишек у регов также практически невозможно доказать.

7) Большинство румов зарегистрированы в оффшорных зонах типа о. Мэн с населением несколько десятков тысяч человек. Правительства этих зон заинтересованы в процветании румов, т.к. те платят большие налоги. Контроль за честностью румов - видимость. Все расследования будут блокироваться. Поэтому румы ничего не боятся.

Исключение - ПатиПокер, чьи акции торгуются и возможный скандал снизит капитализацию. Но и Пати последний год-два просто обнаглели и ничего не боятся. Причина: рум покинуло много американских игроков, надо как-то выживать (см. п. 4).

8) Хотя есть способы подкрутки, которые практически невозможно доказать, некоторые румы подкручивают нагло и явно. То ли из-за тупости, то ли из-за чувства безнаказанности.
Время от времени на различных форумах выкладываются доказательства. Иногда они слабы, иногда очень убедительны. В любом случае эти доказательство трудно понять среднему игроку. Все эти темы топятся в постах недалеких людей, в картине мира которых нет места подкрученному ГСЧ. Допускаю, что часть постов на самых популярных форумах оплачивается румами чтобы дезавуировать обвинения. Официальные проверки никто не начинает (см. п. 7).

Например, я лично обнаружил очевидную подкрутку в Онгейме (доказательство подкрученности ГСЧ сети Ongame). Проверялось элементарно. Запостил результат на 2 2. Пофлудили, но никто и пальцем не пошевелил чтобы проверить, разобраться. Мне даже любопытно, убрал Онгейм эту подкрутку или она до сих пор остается (тогда они действительно уверены в безнаказанности).

9) Касательно недодачи по эквити
У большинства регуляров на дистанции недодача по эквити. У рыбы соответственно передача. Чтобы доказать обман, нужно сделать анализ эквити и профита РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ выборки игроков. Технически затруднительно.

Теперь предположим, что какой-либо рег получил огромную недодачу на большой дистации. Например, вероятность - один из 100,000. Он предъявляет это руму. Те отвечают: у нас играют миллионы людей. Не удивительно, что среди них нашелся один, которому так не повезло. Неудачник ты. Всё. В суд с этим не пойдешь.

К тому же умному руму ничто не мешает всегда держать отклонение в пределах 3-х сигм. Например, через систему коэфициентов, зависящих от величины проигрыша за последние N тысяч рук. В отдельные периоды игра честная, в другие игрока превращают в корм для рыбы. Отклонение не будет превышать 3 сигма, но недодача в абсолютном выражении будет постоянно расти.

Говорят: "дистанция всё вернет". Ещё одно заблуждение. Линия $ не стремится к линии EV с увеличением дистанции. На самом деле стремится к единице отношение $/EV. Иными словами (EV-$)/$ -> 0, на большой дистанции недодача (EV-$) по отношению к общему выигрышу $ стремится к нулю. В абсолютном выражении недодача может быть огромной и постоянно увеличиваться. И при этом отклонение будет в пределах 2-х сигм.
Так что дистанция ничего не должна возвращать.

Еще один из многих вариантов, который может выбрать рум чтобы скрыть подкрутку. Подкручивать ГСЧ не против каждого регуляра, а против какой-то части.
Например два из трех регуляров - неудачники, с трудом выводят игру в небольшой плюс. А один из трех играет с честным ГСЧ, в устойчивый плюс, поднимается по лимитам, становится звездой.
Пример "звезды" вдохновляет остальных, они упорно работают над скилом и продолжают долбить низкие и средние лимиты. Ведь "не у всех есть талант".


10) О независимых комиссиях
Это просто фарс. Эти комиссии существуют благодаря существованию покерных сайтов, финансируются напрямую сайтам или из налогов, ими уплачиваемых. Они не заинтересованы кого-либо разоблачать. Почитайте их отчеты. "Мы проверили 100 тысяч мильонов раздач и установили, что раздача карманных карт совершенно случайна".

К примеру, когда разразился скандал с Absolute Poker, выяснилось что Kahnwake Gaming Commission зависела от руководства Абсолюта.
Подробности - в Гугле.

11) Высказывалось мнение: сайты следят друг за другом, и если кто-то начнет подкручивать, тут же стуканут на него куда сдедует. Раздуют скандал и устранят конкурента. Звучит логично.

Во-первых, выше я показал на примерах, что грамотную подкрутку невозможно доказать не зная рук всех игроков. И ни один "домашний" суд не станет заствлять рум предоставить эти базы. А за "клевету" могут и в суд подать.
Во-вторых, война компроматов навредит всем. В первую очередь непосредственным участникам, но и индустрии в целом. Громкие скандалы подрывают доверие публики к онлайн-покеру.

12) Мнение: подкрутка даже полезна регам, т.к. "прикармливает" рыбу. Если бы рыбе не доезжало, она бы потеряла интерес к игре и перестала делать депозиты.

У многих хороших игроков случаются дауны длиной и 200К, и 500К рук. Рум просто закрывает для них возможность выигрыша. И они месяцами, иногда годами, бьются головой о стену, ведь для "настоящего профессионала" винить ГСЧ - табу.
Вы представляете как они при этом гробят здоровье?
Какой прикорм рыбы это компенсирует?

Утрированный пример. Допустим сумма всех депозитов рыбы за отдельный период равна 100 у.е.
Если ГСЧ не подкручен, из этих 100 у.е. 20 уйдет руму в качестве чистого рейка (рейк минус рейкбэк и промоушены) и 80 распределят между собой реги.
Если ГСЧ подкручен, 80 уйдет руму, 20 - регам. Это выгодно регам?

Рыба не исчезнет совсем по той же причине, по которой она не исчезает в оффлайне.
Даже если рыбы станет в два раза меньше, регам достанется 40 у.е. из 50, а не 20 из 100. И не будет нервотрепки со слишком частыми переездами, кулерами в пользу рыбы, и случаев целенаправленного уничтожения банкроллов некоторых регов.

При таком утрированном предположении ОТМЕНА ПОДКРУТКИ СНИЗИТ ДОХОД РУМА В 8 РАЗ!!!


Какой бизнес удержится от возможности увеличить свой доход в несколько раз с помощью такого простого и безопасного приёма как подкрутка?


ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Какой из всего этого вывод?
Конечно хотелось бы, чтобы все румы были честными. Но в реальности это невоможно.
Можно вскрывать тупые и наглые подкрутки. Это лишь заставит делать их более изощренными.
Онлайн покер никогда не будет честным.

Апорт, псевдореги!

_________Ха ха -это бывает. А когда 10000 проиграешь за ночь на 3-6 исключительно гатшотам или вот-(( у тебя вв у опонента д 9 флоп 2-В-4-радуга и после небольшого экшена ставишь мудаку олын на полстека , он кол и ты проиграл!!!
Причём здесь жид с острова или ещё откуда, смотри на себя и подумай какой же ты лох, если даришь свои деньги еврею , абхазу или чеху-лох это не приговор________

Отвечаю:
Придурок. Еще раз пишу причину. Если ты читаешь через строчку или через страницу (хотя я сомневаюсь, что ты вообще хоть что-то здесь читаешь, такие долбоебы типа тебя упрутся рогом, и будут доказывать свое, не обращая внимания ни на один разумный аргумент).

Если я выложу все переезды, ты охуеешь. И не только ты.

И такое гавно начинается после вывода денег и происходит откровенный беспредел.

Когда мне раздают АА, КК, я в 80 процентах уверен, что меня переедут, но иду до конца, чтобы доказать себе (ну и вам, конечно же), что тузы и короли после кешаута – это мусор.
За четыре последних месяца игры я вывел более 8000$. (за все время вывел более 19000$.).
И видимо для меня это приговор на моем аккаунте. Мне это никогда не простят, и будут трахать откровенными подставами.

"Ну, где первый дебил? почему не пишете? Ау, дауны, отзовитесь.Ну, где первый дебил? почему не пишете? Ау, дауны, отзовитесь." ----- Не знаю где первый но где главный вижу . Он пишет с адреса [YVEVCON]

[YVEVCON]---- Еврепедик

Предлагаю на них реагировать только тогда когда они отвечают на поставленные раньше вопросы. В остальных случаях в их коментах одно говно Пускай сами в этом говне находятся.

напишите свой отзыв о покерстарс на http://pokersensation.ru/forum
регистрация не требуется

Еврепедики

У меня дохуиша скриншотов и один сейчас использую, чтобы онлайн казино выдало компенсацию. После отправки им оного у меня сразу взломали сегодня почту и если раньше ответ от рума был почти мгновенный, то сегодня молчание .

Там рум по уши обосрался.

Блин, нечаянно ушло! )) Ладно, начнем сначала; Еврепедики утверждают, что над этим форумом смеется весь покерный бомонд. Решил перепостить с их любимого Покерстретиджи несколько сообщений, только с одной страницы_____"Привет всем! давненько не заглядывал сюда. И не играл в принципе. Седня попробовал снг18мах(3.5$)., естественно вылетел на бабле с КК. Ничего не поменялось, даже хуже стало после открытия ФТП. Уже невооруженным взглядом(без программ для статистики) читается подкрученность гсч в пользу определенного аккаунта. обнаглели до беспредела... Одному игроку просто нереально перло, сначала подумал что старзовский бот. Игрок из России, по чату "разговорились" я спрашиваю у него: мол депозит наверное сделал на днях, что так прет? А он кричит типа два дня как только зарегистрировался....Вот вам и вся математика, и вся статистика, и вся разная вымышленная лобуда типа стриков, дистанции и т.д...
Покера не существует на старзах. Сел играть в покер, а оказался участником лотореи.____________________________________-------blucerchiati

Такого быть не может.

Я сам в этом турнире играл и наблюдал все эти сдачи.

Не может человек в омаху играть под 100% рук и забирать больше половины из них. И 80% самых крупных банков.

Не может человек коллить явных 3 тузов на флопе на весь стек.

Не может человек в середине турнира иметь фишек больше чем все остальные участники турнира вместе взятые.

И такой человек не может при этом иметь рейтинг ниже плинтуса.

Нравится Вам в этот цирк ходить за свои деньги - пожалуйста.

Мне этот цирк дороговато обошёлся.

Эти ******* под названием покерстарс извращают саму идую покера. И раз за разом доказывают, что мозг не имеет значения вообще при игре в покер у них на сайте. И появляются посты о том как подстроиться под их ГСЧ и стоит ли пушить с AA.

О чём вообще спорить, если явные подставы оформляются под соусом - играй лучше или дистанция всё вернёт.

Реально стыдно, что так долго там играл и так прилично там оставил.
__________________________---Интересно зачем люди защищают ГСЧ в этой теме?

Они что играют в плюс? Если такие умные - пусть тренерами идут, может объяснят почему так много совершенно нереальных рук сдаётся.

Или им платит кто? )))

Честно я бы не стал много писать в защиту ГСЧ даже если бы постоянно играл в плюс. Пару раз бы написал, графики бы выложил и несколько рук и всё. Одни и те же ребята в защиту пишут.

Может мне тоже кто заплатит - буду писать посты за денежку? _______________Скорей всего некоторым защитникам ГСЧ немножко все же проплачивают копеечки за копирайтерство, а некоторые наверняка просто успокаивают себя после неудачных сессий, пытаются заставить поверить себя и других в то чего нет, наподобие самовнушения.____________________---ГСЧ на старзах не подкручен_________---Вот и я про тоже! Он не может быть подкрученным! Он перекручен,уже давно " Еврепедики! Ауу!

Фишаки привет я тут
Психиатры вас всех ждут
Что бы таблетки прописать
Дурь с вашей кабины выбивать

И пока=)

Я имею компрометирующий рум скриншот и если он не пришлёт бабла---вы будете счастливы.