Извините, вы уже голосовали за эту статью!
4.1       12345 19 голосов
Ø
Жалоба:
 
Есть причина пожаловаться?

Статья добавлена 5 августа 2009, в среду, в 00:16. С того момента...

106906
просмотров
0 добавлений в избранное
7296 комментариев

Представлена в разделах:




Top 5 àвтора:

PokerStars лохотрон ???

Автор: AMBAL
Тема:

Сообщение:
 
Написать автору
 

Я видел множество статей с отрицательными отзывами о покер руме PokerStars,( которые долго не "жили"). Положительные отзывы я видел только на их сайте! Попрошу вас высказать свое мнение о этом интернет руме.

Заранее спасибо!

 
 
 
 

Покер. Лохотрон или простая статистика? Является ли лохотроном онлайн-покер?

Комментàрии  — 7296


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405

Анонимно   5 г. назад

Мой пост обращен к новичкам на
онлайн покеррумах, но имеющих большой опыт игры в оффлайн. Поскольку практически все онлайн-покеррумы - лохотрон с ГСЧ, который запрограммирован на максимизацию рейк и, привлечение/удержание слабых игроков за счет сильных игроков (конкурентов рума), будьте готовы к тому, что на любом покеррумы вас будет ждать следующий сценарий. Допустим, вы решили попробовать свои силы в онлайн-покере, например,
на Пати. Регистрируетесь, вносите первый депозит,
начинаете играть. Первое время вам ну очень будет везти -
расклады как на подбор, соперники слабые, ваш депозит
заметно вырастет. Но затем обязательно наступит мертвый сезон -
играть просто не на чем, иногда несколько дней подряд.
В этот период ГСЧ начнет отдавать ваш выигрыш другим недавно зарегистрированным игрокам. И вот, наконец, вам приходит хороший расклад, вы делаете
крупные ставки ... и проигрываете сразу много на бед бите.
Почему-то таких случаев происходит сразу несколько и вот
уже ваш выигрыш растаял. Затем иногда наступает полоса
нормальной игры и ваш баланс снова понемногу растет - до
следующей серии бед битов, когда вы уже теряете не первый
выигрыш, а свои кровные. После нескольких таких качелей
ваш первоначальный депозит растаял. Вы чувствуете, что с
Пати что-то не так, и идете на другой покеррум, например,
на Интерпокер. Там история повторяется, но вы уже стали
умнее и успеваете забрать обратно половину своего

первоначального депозита раньше, чем это сделает покеррум.
Последняя попытка, например, на Покерстарс, выдает такую же
схему и вы забираете весь депозит обратно, успев проиграть
только первоначальный выигрыш.

Самое противное в подобных историях не деньги - не проигрыш (первоначальные депозиты

обычно небольшие), а ощущение того, что ты попал в лохотрон
и оказался полным дураком - поверив в то, что покеррумы ведут
честную игру. Не отчаивайтесь, есть простой способ вернуть
свои небольшие потерянные деньги и чувство собственного
достоинства перед тем, как завязать навсегда с онлайн покером.

Покеррумов очень много и тактика у них всех одна
- заманить игрока сразу после регистрации небольшим выигрышем.
Поэтому регистрируетесь в разных местах, играете в каждом

месте первые несколько часов и быстро забираете
свой депозит вместе с выигрышем. После десятка таких операций
вы возвращаете себе с процентами свой проигрыш на первых
покеррумах и с чувством глубокого удовлетворения навсегда
завязываете с онлайн покером.

Тем же, кто готов платить покеррумам за удовольствие игры
в покер, я рекомендую несколько простых советов, как продлить
игру, заплатив те же деньги (которые вы все равно проиграете,
но немного позже).

1. Забудьте о статистике разных комбинаций, о которой вы
прочитали в книге или в инете. Покеррумы применяют собственную
\"статистику\", которую нужно попытаться почувствовать. Обычно он только внешне напоминает теорию вероятности - ГСЧ адаптирован таким образом, что, когда нужно отнять у вас деньги, вы будете сливать игроку очень большой банк (столкновение натсов, когда у вас натс на флопе, а фишу ГСЧ даст доезд 1 аута на терне или ривере), а когда для поддержания видимости теории вероятности вам должны дать выиграть, ГСЧ раздаст оппонентам мусор, который они скинут префлоп, либо даст проигрышный хэнд игроку с очень маленьким стеком, так что вы так и не сможете отыграть предыдущую крупную потерю на столкновении натсов.
2. Покеррумы подкидывают игрокам, только начавшим игру в этот
день, хорошие расклады - поэтому когда за столом появляется
новый игрок, будьте внимательны к нему.
3. После того, как некий игрок проиграл крупную сумму,

покеррумы часто дают ему отыграться и подсовывают приличный
расклад. В этот момент важно не отдать такому игроку обратно
свой выигрыш.

Желаю удачи!

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Вы думаете, что все картинки,
которые вы видите за столом, это реальные игроки. На самом деле,
восемь картинок из девяти это и в самом деле реальные игроки,
а вот девятая это просто бот. Для
видимости эта девятая картинка иногда понемногу выигрывает, иногда
понемногу проигрывает (гоняя деньги по кругу и перемалывая их в рейк), но в некий момент происходит подстроенный
программой бед бит, который дает крупный выигрыш этой картинке.
После чего она изчезает из-за стола, а ваши проигранные денежки идут владельцам покеррума. Поскольку в таком руме, как покерстарс, играют сотни тысяч игроков, то даже на микролимитах в день проигрываются очень большие суммы, которые путем постоянного перетекания от эккаунта к эккаунту в итоге перемалываются в рейк

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

На днях мой друг Петр рассказал занимательную историю про рум Williams Hills.

Днем там происходит более или менее нормальная игра, Петр медленно но верно

плюсует. Но вот однажды он зашел туда ночью, где.то после часа по Москве.

И оказался в компании с целым столом нарисованных псевдоигроков. Когда Петр

пасовал, эти картинки изображали активную игру, делали крупные ставки и отвечали

на них. Когда же ему приходил удачный расклад, все как один пасовали и он

выигрывал гроши. А затем произошло следующее. Петр получил за 15 минут два раза

АА на руки. И оба раза проиграл

по одной и той же схеме. На префлопе он хорошо повышал банк, во флопе высыпала

разнокалиберная мелочевка. Один из псевдоигроков с небольшим банкролом делал all-in

размером около 15-20 ББ. Небольшой банкрол не случаен, псевдоигрок изображал лузера, проматывающего последние. К тому же программа покеррума уже засекла, что Петр по крупному all-in почти никогда не играет из осторожности и таким способом

его денежки не отберешь. Петр проигрывал и в момент показа карт выяснялось, что

выигравший псевдоигрок имел на руках только мелочь, на флопе у него была вторая

пара, но на ривере пришла именно та нужная карта, которая дала ему выигрыш.
Ну а то, что происходит на покерстарс, очень хорошо отражает видео на сайте http://fuckpokerstars.com/



Вывод: играть по ночам на Williams Hills строго не рекомендуется. Думаю, это же относится и к почти всем другим не очень большим покеррумам где по ночам почти не остается реальных игроков и программа начинает бессовестно рисовать "ночную жизнь".

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Я против сравнения со спортом в данной дискуссии, только лишь потому что спорт - это совсем иные материи, едва ли математические. Кеф 1,3 не означает то же самое, что 80% AA против KK. Ибо второе - чётко и закономерно определенный факт, который вообще ну никак не подлежит сомнениям с точки зрения математики. Факт, не зависящий от предыдущих событий. А кеф - это то, что выставляют букмекеры, на основе какой-то статистики, предыдущих игр и показателей. Именно вот в этой зависимости/независимости отпредыдущих, скажем так, выпадений, основное отличие. В калькуляторе есть кнопка, типа рандома - выдаёт случайное число от 0 до 1. Вот она сродни работе ГСЧ в руме (в идеале) - программа выбирает СЛУЧАЙНОЕ число. Спортсмен никогда не сыграет СЛУЧАЙНО. Он не тыкает пальцем в небо, он играет на результат. Поэтому фаворит - всегда фаворит, который победит с вероятностью достаточно близкой к 100%, коэффициент ставок на него мало влияет на это обстоятельство. В спорте вообще мало места для случайностей, ибо любая случайность является следствием чего-то другого, какого-то реального события - кто-то подвернул ногу на тренировке, вратарю не дала ночью жена итд итп. В покере (опять же в идеале) все карты случайны, и не зависят никак от предыдущих игр/стековок/событий. Далее, по поводу покера, и того, что ГСЧ старзов "волнами" всё забирает назад - такие "волны" есть в любом руме. И это вполне нормально, это дисперсия (да, я буду в неё верить, несмотря на твои уговоры!). Но вот у меня почему-то на отрицательных отрезках проигрывается меньше денег, чем выигрывается на положительных (и на старзах тоже). Что-то со мной не так? Да нет, я просто более-менее умею играть. Надо уметь кататься на дисперсии, а не чтобы она на нас - это вообще один из китов, на ктором стоит покер в принципе. PS ну и 4000 измерений - это действительно не дистанция, хотя по отношению ко спорту, я вообще не знаю как дистанцию подобрать, это не математика.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Верь дальше в свои мантры, мне собственный опыт ценнее и дороже чьих-то бредней.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

PS А если проигрываешь 20 байинов подряд на своём лимите - это повод задуматься о собственном скилле, а не грешить на ГСЧ. У меня такое было за всё время - ну по пальцам одной руки сосчитать. И да, я верю, что это тоже виток дисперсии. Поскольку событие ОЧЕНЬ редкое, и никогда оно не повторялось так часто, чтобы я усомнился в теории вероятности.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Опять же - я буду верить в свой опыт и свои выигрыши ) Как бы ты ни хотел обратного. Именно в них я буду верить, а не в доморощенные примеры из тенниса. Хочешь приводить примеры - приводи сравнимые математические, где события "не имеют памяти". Хочешь поспорить о математике/статистике/ТВ - так не на того напал. Всё, тут реально больше сказать нечего, переубедить тебя также врядли удастся. Просто задумайся на мгновение - А МОЖЕТ ВСЁ-ТАКИ ТЫ НЕПРАВ? Удачи.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Для програмистов вписать "бота" в схему покер рума - задача очень легкая. Нельзя отрицать вероятности того что за одним столом с тобой играет компьютерная программа. Думаю, каждый не раз встречал таких уникумов, которые заходят на стол, выигрывают все подряд банки (по карте), переезжают все премиум хэнды, показывают невероятное везение, собирают стеки игроков и тут же уходят в никуда. Кроме того, покертрекер показывает, что на покерстарс огромное количество околонулевых игроков. Как правило, все они играют по 20 столов одновременно. Очень слабо, например, верится, что реальный живой человек стал бы в течение нескольких лет играть на микролимите практически каждый день по 20 столов оддновременно. А покертрекер показывает, что на покерстарс таких игроков огромное количество. Кто это - люди без личной жизни, которым нравится проматывать свою жизнь, играя в ноль по 20 столов одновременно на микрорлимите по 12 часов в день? Или, что более вероятно - боты самого рума, задача которых - переварить банкроллы более 100 000 игроков микролимитов в рейк рума? Во второе мне как-то больше верится. $10, отобранные у каждого из более 100 000 игроков микролимитов, это уже более $ 1 млн. Игра стоит свеч, не так ли? Тем более, что регулированием онлайн покера серьезно почти никто не занимается. ГСЧ покерстарс проверялся компанией "Рога и копыта" последний раз в 2003г. Несмотря на кучу прецендентов раскрытия обмана на покеррумах (например, истории с супермпользователями), ни один так и не был доведен до приговора суда, т.к. румы имеют большое денежное лобби и дают взятки чиновникам

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Имел в виду сайт pokertableraytings.com. Покерстарс добился закрытия статистики на сайте по покерстарс, т.к. сайт открывал глаза адекватно мыслящим людям на беспредел, который творится на покерстарс. Слишком многое было явным, рум не мог оставить открытой такую информацию

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Выигрывать на покерстарс можно только на короткой дистанции. Тот чел, который пишет про выигрыши, либо сыграл недостаточное количество рук (т.е. не испытал еще на себе действие качелей), либо старзовский тролль. Тут на форуме было несколько человек, которые в момент краткосрочного выигрыша хвастались, говорили, что все фиши, даже писали свой ник. В итоге через несколько месяцев не только просрали весь свой выигрыш за все время, но проиграли и свои собственные деньги.Это вопрос времени. Рано или поздно все проиграют больше, чем выиграют, т.к. ГСЧ рума запрограммирован по принципу казино, с отриательным матожиданием, только более хитро, чтобы нельзя было подкопаться

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

сайт pokertableraytings.com показал, что на покерстарс играет огромное количество околонулевых игроков на микролимитах, играя по 12 и более часов в сутки почти без выходных в течение нескольких лет одновременно по 24 стола почти в ноль либо в очень малый плюс. Если бы таких игроков было мало, можно было бы подумать - бывает, у человека нет личной жизни, ему нечем заняться, кроме как дрочить в ноль за компом, следя одновременно за 24 столами. Но когда несколько десятков тысяч игроков играет в течение 1-3 года невероятное количество рук по 24 стола одновременно (представляете, какая концентрация внимания нужна) и при этом почти в ноль, это очень убедительно доказывает, что это и не игроки вовсе, а боты рума. На ПТР были специальные значки ("робот", "зомби") для обозначения таких игроков, их огромное количество меня всегда очень рабовало.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

А ботам рума совершенно не обязательно играть в плюс, достаточно играть в ноль на дистанции, перемалывая банкроллы реальных игроков в рейк рума

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

1. Сильных игроков ГСЧ превращает в "ботов", заставляя их на большой дистанции играть в ноль и, таким образом, работать на рум, перемалывая в рейк банкроллы других игроков. Т.к. сильный игрок - конкурент рума, который выводит деньги из системы до того, как они успели переработаться полностью в рейк, задача рума - вытеснить сильного игрока, регулируя размеры выигранных и проигранных им банков, заставляя их играть в ноль на большой дистанции. Одновременно - давать больше лака слабым игрокам, чтобы поддержать в них желание играть. ГСЧ рума только внешне соблюдает теорию вероятности. ГСЧ адаптирован таким образом, что, когда нужно отнять у сильного игрока выигранные им деньги, ему будет раздаваться натс (на флопе), одновременно раздавая его оппоненту-фишу С САМЫМ БОЛЬШИМ СТЕКОМ второй натс с доездом на ривере. Таким образом, когда нужно отобрать выигрыш у сильного игрока, ГСЧ создает такую ситуацию, когда создается большой банк и сильный игрок ВЫНУЖДЕННО сливает весь стек, Т.К. ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ ТЕОРИИ ОБЯЗАН ПОДДЕРЖАТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ОЛЛ-ИН. ОБЫЧНО В МОМЕНТ ОЛЛ-ИНА СИЛЬНЫЙ ИГРОК ЕЩЕ ВПЕРЕДИ, НО НА РИВЕРЕ ПРОИСХОДИТ ДОЕЗД ФИШУ. Т.е. когда нужно, чтобы сильный игрок проиграл большой банк, обеспечиваются все условия для этого. По этой же причине на покерстарс и всех остальных румах запрещены шортстеки - минимальный стек для входа за стол составляет 40bb, что делает невозможным применение тактики шортстека и обман с ее помощью лохотронского ГСЧ. НО когда для поддержания видимости теории вероятности сильному игроку должны дать выиграть, ГСЧ РАЗДАЕТ ЕГО ОППОНЕНТАМ МУСОР, КОТОРЫЙ ОНИ СКИНУТ ПРЕФЛОП, ЛИБО ОТСУТСТВИЕ СОВПАДЕНИЯ У ОППОВ С ФЛОПОМ, ЧТОБЫ ОНИ НЕ ПРОПЛАТИЛИ НАТС ИЛИ ПРЕМИУМ-РУКУ СИЛЬНОГО ИГРОКА, ЛИБО ДАЕТ ПРОИГРЫШНЫЙ ХЭНД ИГРОКУ С ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИМ СТЕКОВ В ДАННЫЙ МОМЕНТ, ТАК ЧТО СИЛЬНЫЙ ИГРОК ТАК И НЕ СМОЖЕТ ОТЫГРАТЬ ПРЕДЫДУЩУЮ ПОТЕРЮ , КОТОРАЯ ПРОИЗОШЛА НА СТОЛКОНОВЕНИИ НАТСОВ, КОГДА ОН ПО ВСЕМ ТЕОРИЯМ НЕ МОГ ВЫКИНУТЬ СВОЙ ХЭНД И БЫЛ ВТЯНУТ В ОЛЛ-ИН. ЗА СЧЕТ РАЗНИЦЫ РАЗМЕРА ВЫИГРАННЫХ И ПРОИГРАННЫХ БАНКОВ СИЛЬНЫХ ИГРОКОВ ВЫНУЖДАЮТ ИГРАТЬ В НОЛЬ ПРИ ВНЕШНЕМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ 2. Покеррумы подкидывают игрокам, только начавшим игру в этот день, хорошие расклады - поэтому когда за столом появляется новый игрок, будьте внимательны к нему. 3. После того, как некий игрок проиграл крупную сумму, покеррумы часто дают ему отыграться и подсовывают приличный расклад. В этот момент важно не отдать такому игроку обратно свой выигрыш. Желаю удачи!

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Указанным образом ГСЧ, с одной стороны, обеспечивает внешнюю видимость соблюдения теории вероятности и невозможность доказательства мошенничества, с другой стороны - отрицательное мат. ожидание прибыли игроков (по принципу казино), за исключением игроков-суперпользователей (явных и скрытых), которые выполняют рекламные функции (типа Nanonoko с его ровным графиком, в котором практически отсутствуют даунстрики, и проч)

Ответить
Сообщение:
Анонимно   5 г. назад

Чуваки, то что гсч подкручен переверчен и закручен это нормальным людям уже давно известно. Понимаете, дегенеративному быдлу похрен на то что -уже не раз находили суперюзеров, боты были и ЕСТЬ на ВСЕХ лохорумах, совсем недавно их кинул 2 рум в мире, про джокерстарс уже не шутит только ленивый.

Ответить
Сообщение:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405
Пожалуйста, подождите!
Комментарий: