Извините, вы уже голосовали за эту статью!
0       12345 1 голос
Ø
Жалоба:
 
Есть причина пожаловаться?

Статья добавлена 14 февраля 2010, в воскресенье, в 16:35. С того момента...

20541
просмотр
0 добавлений в избранное
251 комментарий

Представлена в разделах:



Top 5 àвтора:

Покер. Лохотрон или простая статистика?

ответ на статью «PokerStars лохотрон ???»
Автор: Владислав
Тема:

Сообщение:
 
Написать автору
 

В Интернете очень часто попадаются гневные статьи и отзывы в адрес покера, в частности он-лайн составляющей. Где авторы, как им кажется, приводят обоснованные доводы о том, что покер это очередной развод наших доверчивых граждан.

   И вот я решил написать заметку, в которой изложу мысли по поводу того, что такое покер и какова доля случайности в этой довольно интересной игре. Не хочу лезть в дискуссию по поводу обман это или нет. Потому что "погоня за идеальным ГСЧ"(Генератор случайных чисел) существует даже среди профессиональных игроков. Поэтому просто расскажу про азы покерной математики, которая будет доступна любому человеку, который незнаком с этой игрой. Также объясню почему такие сильные карты как тузы проигрывают картам типа 72.  

И так приступим. Есть несколько видов покера: омаха, омаха хай/ло, техасский холдем, пятикарточный дро покер, стад... Рассматривать мы сегодня будем техасский холдем, потому что он является самым популярным на сегодня. Популярным он стал благодаря балансу открытой и закрытой информации в отличии от других видов. Вкратце о правилах, каждому игроку за столом раздаётся по 2 карты, игроки делают ставки (префлоп торговля), на стол выкладываются 3 общие карты (флоп), проходит круг торговли, для оставшихся в игре игроков выкладывается 4я общая карта стола (тёрн), снова круг торговли, 5ая общая карта (ривер), торговля, вскрытие карт. Цель - собрать лучшую комбинацию, используя общие карты стола и свои карты.

В чём же заключается подвох?

Правила довольно простые. Проблема в том, что мы не знаем какие карты на руках у оппонента. Но! В зависимости от размеров и характера ставок на префлопе, можно предположить какой диапазон будет разыгрывать соперник. Это очень сложная задача. Поэтому не будем вдаваться в подробности, по крайней мере сейчас.

В чём заключается проблема большинства проигрывающих игроков?

Они слишком переоценивают силу своей руки и не учитывают изменения, которые произошли на каждом из кругов торговли.

Давайте разберём пример с карманными тузами, так как именно на эту руку чаще всего жалуются при игре в он-лайн покер. Возьмём следующий пример, нам раздают двух тузов, соперник получает 57. Пускай уже на префлопе, то есть в самом начале выставляем все свои фишки на стол. Очевидно, что тузы (АА) это лучшая рука на префлопе, однако пара тузов это не такая уж непоколебимая комбинация. И такая слабая рука как 57 имеет целых 17% на победу! Задумайтесь. Почти что 1 раз из 5 , эти две мелких карты будут выигрывать. Вроде бы яркий пример, но найдутся и те, кто скажет, что 1 раз из 5, но не 5 же раз подряд. Тут мы переходим к другой важной части покера. Потому что покер это игра с математическим ожиданием (МО), а не с конкретной раздачей. Аксиома статистическая вероятность гласит, что при увеличении количества испытаний, статистическое значение случайной величины стремится к своему истинному значению. Акцентирую ваше внимание на том, что именно стремится, а не равно. Суть поясню на примере подбрасывания монетки. Вероятность выпадения решки 50%, это всем известный факт, но в то же время если вы подкинете монетку 5-10 раз, решка может выпасть больше, чем в половине опытов.

А что будет если мы будем подкидывать монетку несколько тысяч раз?

Чтобы проверить это обстоятельство, Бюффон в 18 веке провёл 4040 подбрасываний монеты, из них решка выпала 2048 раз, так что частота появления герба в этой серии испытаний оказалась равной 50.7%. Пирсон провёл 24000 подбрасываний специально изготовленной монеты, решка выпала 12012 раз, что составляет 50.05% от общего количества опытов. Если даже теперь мне не удалось вас убедить, то вам не имеет смысла читать дальше. Вернёмся к нашей конкретной задачи. В результате, тузы, которые имеют 83% против случайного спектра карт, могут проиграть даже 10 раз подряд, но на дистанции в 20 000 рук, в любом случае они будут иметь положительное МО и солидный выигрыш. В этих рассуждениях есть маленький недочёт - тузы это частный случай.  

Что же будет, если взять более широкий диапазон рук?

На объяснение этого условия уйдёт весь мой багаж знаний и думаю очень много времени, чтобы просветить не опытного читателя. Поэтому постараюсь показать преимущества позиции в покере. Да, да! Позиция в покере это ключевое условие, порой даже более важное, чем карты! Пускай за игральным столом сидит 9 человек, и мы делаем ход первыми с двумя семёрками. Если мы полезем в битву с довольно слабой рукой против 9 оппонентов, то, скорее всего, уйдём без денег. Однако, если мы занимаем шестую позицию, и после нас остаётся всего три игрока, то наши шансы заметно возрастают. Почему? - спросите вы. Всё просто! Когда за вами сидит 8 человек для вас гораздо больше не известной информации, чем когда за вами сидит всего 3е. В процентах это будет выглядеть следующим образом. Грубо говоря, если в игру после нас заходят все игроки, то если мы зайдём в игру первыми - у нас будет всего лишь 14% на победу, а если после нас остаётся 3 игрока - наши шансы на победу увеличиваются до 60%! Вот такая бы казалось простая и удивительная математика. Главное - понять, что покер это игра на дистанцию и на положительное МО. Поэтому количество денег, которое вы увидите на вашем счету через месяц игры в покер, будет прямопропорционально соответствовать мастерству вашей игры. Да, будет случатся, что мы будем проплачивать с двумя королями, проигрывая двум тузам. Но это случается в 1 из 22 случаев. И к тому же мы и сами когда-нибудь переедем в такой же ситуации. Есть хорошая поговорка в покере. 1 раздача это 20% мастерства и 80% удачи, а год игры это 20% удачи и 80% мастерства. Давайте теперь разберёмся с покер-румами - теми кто даёт возможность играть людям в он-лайн покер.  

За счёт чего живут покер-румы?

В каждой раздаче собирается общий банк (пот). Когда игра идёт на реальные деньги, из банка, рум забирает себе долю (рейк). На примере выглядит следующим образом - из каждых 15 центов, рум забирает 1 цент себе на игровом лимите, где минимальная ставка 10 центов. 1 цент - смешно, не так ли? А теперь представьте, что одновременно таких столов играется около 40, а количество рук в час составляет около 70-80. И в среднем в банке собирается по 1.5$. В результате 10 центов * 70 * 40 = 280$ за 1 час на одном из самых низких лимитов. Теперь эта сумма выглядит не так смешно. Всё это грубые расчёты. На самом же деле в час рум зарабатывает несколько тысяч долларов.

Выгодно ли специально раздавать заранее проигрышную руку клиентам?

Решительное нет! Рум получает деньги, только когда деньги крутятся в игре. Если деньги не двигаются, то прибыль перестаёт поступать на счёт руму и замерзает на аккаунте. Идеальный вариант для рума - каждый игрок должен играть в 0, то есть не должен не выигрывать, не проигрывать. Тогда постепенно все деньги будут переходить на счёт рума. Так что все мифы о подкрученном ГСЧ, это просто мифы. Если ГСЧ и имеет изъян, то этот изъян скорее всего механический, чем специально подстроенный. Отсюда мы видим, что руму выгодно привлекать новых клиентов и удерживать старых, поэтому создаются и рассылаются бонусные предложения разного рода. Два основных бонуса, которые привлекают клиентов: бездепозитный бонус (стартовый капитал для тех, кто не хочет вкладывать деньги, но очень хочет поиграть на них), бонус на депозит (тем кто вносит деньги на счёт в первый раз дают возможность получить удвоенную сумму в пределах до 500-600$).  

Играть или не играть зависит только от вашего желания. Только прошу вас, не стоит делать поспешных выводов о игре, которую вы толком не знаете, но услышали что-то плохое от своих знакомых, друзей, родственников. В любом случае вы всегда можете поиграть на условные фишки в любом доступном покер-руме, а теперь и вконтакте.Тут вас точно обманывать никто не будет. Но не забывайте, что игра на условные деньги очень сильно отличается от игры на реальные.

  Материалы для статьи взяты с сайта на котором я учился покеру. А так же из методички по теории вероятности. 

Удачи за покерными столами! :)

 
 
 
 

Ответов пока нет.

Комментàрии  — 251


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Анонимно   11 г. назад

жарь стейк дебил

все кто пишет про подкрутку сраные нытики и лузеры

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

ну что Владислав залился окончательно, из универа выперли, сейчас в армии наверно, чего-то не слышно тебя, а статсы твои я посмотрел, убелительный пример =)

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Пока не сыграл 2000 турниров или 50000 рук кэш все выводы безосновательны

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

пидоры конченые эти покерстарсы

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Закладывают в компьютерную программу победителя и неважно какая карта у тебя и где ты там. Все одно ты в проигрыше. Собрать бы всех игроков проигравших кучу бабок на этих сайтах и устроить суд над создателями этих сайтов. Так их же дилетантам не поймать. А игроки жизнь прожигают. Пора запретить всю эту хрень как казино и порно. И хоть немного чистить госслужбам типа ОБХСС интернет. Там такие особо крупные размеры что нам и не снились.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Расскажу свою историю игры в онлайн покер. Я начал играть в онлайн покер год назад на малоизвестном сайте MobilPokerClub. Тогда там на реал деньги играли единицы, макс. человек 20. Играли только 0.02 0.04 ) Вобщем результаты были немного положительные, поэтому я "дожил" до небольшого расцвета рума. Игроков стало больше ( 80-100 чел онлайн на реал), многие перешли на 0.10 потом на 0.25. Игра шла с переменным успехом, но по итогам плюсовая. Деньги снимал на ВМ, потом на тел себе, жене, родителям.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Дальше больше. Лимиты 0.50 и 1$. С ВМ ложил на мобилы всем знакомым, банкролл постепенно рос. Снял 500$ на VISA. Вобщем, по итогам года я в плюсе более 1000$, не особо напрягаясь, играя в основном на работе ( работаю водителем, часто часами нечего делать ). Из своей игры понял, что в покере главное терпение, а желание по-быстрому срубить бабло явно негативно сказывается на финансах. Сейчас пробую себя на fulltilt, пока минус 150, подумываю завязать с этим FTP.На MoPoClub'е попроще будет ) Всем желаю удачи!

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Да, много на русской земле неудачников и любителей халявы. Господа - покер - это тяжелый труд, о котором большинство людей даже не догадываются.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Компьютерный покер - это тоже самое, что и любой компьтерный автомат. Даже на большом промежутке времени любой покерный гений будет в минусе. Потому что карты раздает компьтерная программа. Цель данной программы собрать как можно больше денег для владельца данной программы. Никакой другой цели эта программа не имеет. Я и брат играли на ПокеСтарс чуть больше года. Мы играем по разному. Брат боллее осторожно. Я же могу поддержать двух олинщиков на 7-8 одномастных. В итоге брат за год в плюсе 500-800$. Я столько же в минусе. И в один день брат после месяца неудачной игры сказал - надоело, не знаю на чем играть, все мимо. И в один день я сел играть под его аккаунтом. В первый день я выиграл 4500$ - 4 место в стодолларовом турнире. Дальше пару дней играл при своих, в минус но небольшой. На третий занял 1 место в 3$ с ребаями - 3400$. Я мог олинить на 9-дама и т.д. на чем никогда не играл брат. После этого покер старс подстроился под мою манеру игры, и забыл тактику брата. И программа стала играть против меня. Она ко мне приспособилась. Я начал проигрывать. И сотрудники покер старс мне ответили - не надо играть под разными аккаунтами, потому что я ввожу в заблуждение программу. Прикольно? У меня случайно получилось обмануть компьтерный лохотрон на неделю.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

ты бля крут нереально, программу он наебал на неделю ахахах, далбаеб.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

других причин своего выигрыша не вижу. за долбоеба, обассаться тебе в трусы и отсасать

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

пидоры из покер старс попали под фбр. аэтот, который нассал себе в правую штанину и отсасал в левую щеку, причмондон покерстаровский, с мамой своей спит и втирает ей стрит в флеш

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

фрирольщики жгут)))

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Я под столом, коменты жгут, всегда смешно рассуждение людей, которые не понимают не чего в какой-нибудь области, а рассуждаю с умным видом и дают советы.

Ответить
Сообщение:
Анонимно   11 г. назад

Мда... прочтенное дает пищу для размышлений... Но!!! Вот что я скажу. Если я играю хорошо, сбрасывая карты такие как AQ в ранней позиции иногда лимплю с Aks в средней позиции. Я постепенно иду в плюс. Медленно, но верно. Но когда меня жестко переезжают, я как и многие написавшие выше впадаю в тильт. Делаю рейзу с непонятно чем, блефую жестко. Чую что играю с QQ против AA но все равно иду до конца.. А почему спросите ВЫ. Да потому что появляется желание быстро отыграть проигранное. А в итоге проигрывается в 5-10 раз больше проигранного вначале. Не надо ля-ля про лохотрон. Я как играл на форексе. Читал много статей. И где-то прочитал, что на Форексе проигрывают 99% игроков и только 1% профессионалов зарабатывают на этой 99% рыбе. Вот вам и вся математика. Так же в покере. Все отписавшие нытики, начитались статей, новостей про бослословные выигрыши. И думают что тоже начнут выигрывать. Тогда скажите, если все должны выигрывать, тогда кто должен проигрывать??? Откуда взяться вашему выигрышу, если никто не будет проигрывать? Плюс AA имеют два аута на усиление комбинации 1% на доп ауты. Теже 72s имеют 6 аутов с большей возможностью на две пары плюс флэш или возможный стрит. А два туза только на топ пару, призрачный сет(шанс ~1 к 13), невероятный стрит и также невероятные две пары (спаренная доска). В сети есть видео оффлайн турика или кэша, точно не помню, где троим игрокам раздали такие карты:
1игрок AA,
2 игрок КК,
3 игрок КК
Ну и как, тоже невероятный ГСЧ?
Кароче все написанное мною, не является абсалютной истинной. Если вы не согласны, ваше право!

Ответить
Сообщение:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Пожалуйста, подождите!
Комментарий: