1 голос
Статья добавлена 14 февраля 2010, в воскресенье, в 16:35. С того момента...
22323 |
просмотра |
| 0 | добавлений в избранное |
| 251 | комментарий |
Представлена в разделах:
Покер. Лохотрон или простая статистика?
→ответ на статью «PokerStars лохотрон ???»
В Интернете очень часто попадаются гневные статьи и отзывы в адрес покера, в частности он-лайн составляющей. Где авторы, как им кажется, приводят обоснованные доводы о том, что покер это очередной развод наших доверчивых граждан.
И вот я решил написать заметку, в которой изложу мысли по поводу того, что такое покер и какова доля случайности в этой довольно интересной игре. Не хочу лезть в дискуссию по поводу обман это или нет. Потому что "погоня за идеальным ГСЧ"(Генератор случайных чисел) существует даже среди профессиональных игроков. Поэтому просто расскажу про азы покерной математики, которая будет доступна любому человеку, который незнаком с этой игрой. Также объясню почему такие сильные карты как тузы проигрывают картам типа 72.
И так приступим. Есть несколько видов покера: омаха, омаха хай/ло, техасский холдем, пятикарточный дро покер, стад... Рассматривать мы сегодня будем техасский холдем, потому что он является самым популярным на сегодня. Популярным он стал благодаря балансу открытой и закрытой информации в отличии от других видов. Вкратце о правилах, каждому игроку за столом раздаётся по 2 карты, игроки делают ставки (префлоп торговля), на стол выкладываются 3 общие карты (флоп), проходит круг торговли, для оставшихся в игре игроков выкладывается 4я общая карта стола (тёрн), снова круг торговли, 5ая общая карта (ривер), торговля, вскрытие карт. Цель - собрать лучшую комбинацию, используя общие карты стола и свои карты.
В чём же заключается подвох?
Правила довольно простые. Проблема в том, что мы не знаем какие карты на руках у оппонента. Но! В зависимости от размеров и характера ставок на префлопе, можно предположить какой диапазон будет разыгрывать соперник. Это очень сложная задача. Поэтому не будем вдаваться в подробности, по крайней мере сейчас.
В чём заключается проблема большинства проигрывающих игроков?
Они слишком переоценивают силу своей руки и не учитывают изменения, которые произошли на каждом из кругов торговли.
Давайте разберём пример с карманными тузами, так как именно на эту руку чаще всего жалуются при игре в он-лайн покер. Возьмём следующий пример, нам раздают двух тузов, соперник получает 57. Пускай уже на префлопе, то есть в самом начале выставляем все свои фишки на стол. Очевидно, что тузы (АА) это лучшая рука на префлопе, однако пара тузов это не такая уж непоколебимая комбинация. И такая слабая рука как 57 имеет целых 17% на победу! Задумайтесь. Почти что 1 раз из 5 , эти две мелких карты будут выигрывать. Вроде бы яркий пример, но найдутся и те, кто скажет, что 1 раз из 5, но не 5 же раз подряд. Тут мы переходим к другой важной части покера. Потому что покер это игра с математическим ожиданием (МО), а не с конкретной раздачей. Аксиома статистическая вероятность гласит, что при увеличении количества испытаний, статистическое значение случайной величины стремится к своему истинному значению. Акцентирую ваше внимание на том, что именно стремится, а не равно. Суть поясню на примере подбрасывания монетки. Вероятность выпадения решки 50%, это всем известный факт, но в то же время если вы подкинете монетку 5-10 раз, решка может выпасть больше, чем в половине опытов.
А что будет если мы будем подкидывать монетку несколько тысяч раз?
Чтобы проверить это обстоятельство, Бюффон в 18 веке провёл 4040 подбрасываний монеты, из них решка выпала 2048 раз, так что частота появления герба в этой серии испытаний оказалась равной 50.7%. Пирсон провёл 24000 подбрасываний специально изготовленной монеты, решка выпала 12012 раз, что составляет 50.05% от общего количества опытов. Если даже теперь мне не удалось вас убедить, то вам не имеет смысла читать дальше. Вернёмся к нашей конкретной задачи. В результате, тузы, которые имеют 83% против случайного спектра карт, могут проиграть даже 10 раз подряд, но на дистанции в 20 000 рук, в любом случае они будут иметь положительное МО и солидный выигрыш. В этих рассуждениях есть маленький недочёт - тузы это частный случай.
Что же будет, если взять более широкий диапазон рук?
На объяснение этого условия уйдёт весь мой багаж знаний и думаю очень много времени, чтобы просветить не опытного читателя. Поэтому постараюсь показать преимущества позиции в покере. Да, да! Позиция в покере это ключевое условие, порой даже более важное, чем карты! Пускай за игральным столом сидит 9 человек, и мы делаем ход первыми с двумя семёрками. Если мы полезем в битву с довольно слабой рукой против 9 оппонентов, то, скорее всего, уйдём без денег. Однако, если мы занимаем шестую позицию, и после нас остаётся всего три игрока, то наши шансы заметно возрастают. Почему? - спросите вы. Всё просто! Когда за вами сидит 8 человек для вас гораздо больше не известной информации, чем когда за вами сидит всего 3е. В процентах это будет выглядеть следующим образом. Грубо говоря, если в игру после нас заходят все игроки, то если мы зайдём в игру первыми - у нас будет всего лишь 14% на победу, а если после нас остаётся 3 игрока - наши шансы на победу увеличиваются до 60%! Вот такая бы казалось простая и удивительная математика. Главное - понять, что покер это игра на дистанцию и на положительное МО. Поэтому количество денег, которое вы увидите на вашем счету через месяц игры в покер, будет прямопропорционально соответствовать мастерству вашей игры. Да, будет случатся, что мы будем проплачивать с двумя королями, проигрывая двум тузам. Но это случается в 1 из 22 случаев. И к тому же мы и сами когда-нибудь переедем в такой же ситуации. Есть хорошая поговорка в покере. 1 раздача это 20% мастерства и 80% удачи, а год игры это 20% удачи и 80% мастерства. Давайте теперь разберёмся с покер-румами - теми кто даёт возможность играть людям в он-лайн покер.
За счёт чего живут покер-румы?
В каждой раздаче собирается общий банк (пот). Когда игра идёт на реальные деньги, из банка, рум забирает себе долю (рейк). На примере выглядит следующим образом - из каждых 15 центов, рум забирает 1 цент себе на игровом лимите, где минимальная ставка 10 центов. 1 цент - смешно, не так ли? А теперь представьте, что одновременно таких столов играется около 40, а количество рук в час составляет около 70-80. И в среднем в банке собирается по 1.5$. В результате 10 центов * 70 * 40 = 280$ за 1 час на одном из самых низких лимитов. Теперь эта сумма выглядит не так смешно. Всё это грубые расчёты. На самом же деле в час рум зарабатывает несколько тысяч долларов.
Выгодно ли специально раздавать заранее проигрышную руку клиентам?
Решительное нет! Рум получает деньги, только когда деньги крутятся в игре. Если деньги не двигаются, то прибыль перестаёт поступать на счёт руму и замерзает на аккаунте. Идеальный вариант для рума - каждый игрок должен играть в 0, то есть не должен не выигрывать, не проигрывать. Тогда постепенно все деньги будут переходить на счёт рума. Так что все мифы о подкрученном ГСЧ, это просто мифы. Если ГСЧ и имеет изъян, то этот изъян скорее всего механический, чем специально подстроенный. Отсюда мы видим, что руму выгодно привлекать новых клиентов и удерживать старых, поэтому создаются и рассылаются бонусные предложения разного рода. Два основных бонуса, которые привлекают клиентов: бездепозитный бонус (стартовый капитал для тех, кто не хочет вкладывать деньги, но очень хочет поиграть на них), бонус на депозит (тем кто вносит деньги на счёт в первый раз дают возможность получить удвоенную сумму в пределах до 500-600$).
Играть или не играть зависит только от вашего желания. Только прошу вас, не стоит делать поспешных выводов о игре, которую вы толком не знаете, но услышали что-то плохое от своих знакомых, друзей, родственников. В любом случае вы всегда можете поиграть на условные фишки в любом доступном покер-руме, а теперь и вконтакте.Тут вас точно обманывать никто не будет. Но не забывайте, что игра на условные деньги очень сильно отличается от игры на реальные.
Материалы для статьи взяты с сайта на котором я учился покеру. А так же из методички по теории вероятности.
Удачи за покерными столами! :)
Ответов пока нет.
Мдааааа. Я играл когда-то в школьные годы в Lineage II и думал что такого срача как там нигде быть не может. И оно понятно. Ведь куча малолеток таких как я (на тот момент) хочет самоутвердится. Теперь я вижу, что у некоторых детство не проходит никогда.=
http://cs1933.vkontakte.ru/u20910842/99407718/x_edcc12cb.jpg
товарищ поймал первый даун на 35к зелени. Терь он начал въезжать, что он реклама, такая же, как сотня-другая очень плюсовых регов на форуме стратежи. И пиздец.
А ты поднял пару соток, видимо себя тоже причисляешь к адекватным?
Так я тя огорчу, ты обычное говно, говно невдупляющее, кто оно в покерном бизнесе.
Бугагашки пестецид, разве Вы не знали, что игрокам с покерстратеджи при присвоении статуса "золото" и выше сразу уменьшают дисперсию на руме и каждый новый статус добавляет 10% лака?;)))))) Большинство отписавшихся походу неудачники, Сам играю на покерстарс с декабря 2009 вывел больше 1500 баксов, имею статус платинум старс на покерстарсе, Ник Pokochanov.A
Я вижу у тя профит в 138баков, откуда бля полтораха? И что такое полтораха за год с хуем? Зато рейка наколбасил аж на три косаря, молодец, каратшоу парапоттал, бери булка с маслом
Рейкбек 2 рума МТТ статистика с Раш покера не собирается с ПТРа. Не за год. А за полгода. И не 1.5, а 2. Из которых 700 я вывел. К тому же не основной заработок, а как хобби.
Или ты хочешь, чтобы простые прописные истины тебе преподносили только диаманты и блеки?
коменты лол
Коменты такой огонь))) Прикольно читать когда люди нихера не понимающие в покере пишут про лохотрон. И еще наверно убеждены что все вокруг дибилы) Даже жаль вас немного)
да уж, люди идиоты. Не понимают простейшей математики... покер лохотрон... ? :) руки кривые и мозгов хуй
Кто плюсовой? Давайте свой ник сюда! Проверим -
http://officialpokerrankings.com
Pokochanov.A - плюсовой?
Рой -- минус 43%.
Кто плюсовой? Давайте свой ник сюда! Проверим -
http://officialpokerrankings.com
Pokochanov.A - плюсовой?
Рой -- минус 43%.
1-е.Владислав, объясни мне тупорылому,почему на покерстарс "человек" под одним ником играет сразу на 15-ти столах?
2-е. Почему ,когда ты уже вышел в финал турнира и остался играть 1-1 начинает валить карта обоим сразу каждую раздачу вытягивая из игрока Оллын?
3-е.Почему существует такое понятие как Уравнивание игроков в руме?
Я замечал,что очень часто доезжает игрокам у которых остались копейки.
4-е. Для чего нужна функция,(есле она есть) скрывающая вообще игрока,и не дающая никакой информации о нём? Кто эти игроки?
Ответь пожалуйста на эти вопросы,раз ты пропогандируешь этот рум.
Ps:Поиграл я в руме на фантики,скажу честно отличия от игрового автомата я не заметил.Обыкновенная по большому счёту электронная "рулетка" весь этот рум.Депозит туда не внесу,шансов выиграть там очень мало.
Товарищи. Да вы достали. Я раз 200 написал, что я на старзах вообще не играю. Объясняю, пожалуйста. 1-е, я играю по ссс до 18 столов за раз, на моём 17и дюймовом мониторе это выглядит ужасно, могу играть больше но на моём руме ограничение не позволяет. 2-е, это вообще не понятно откуда взято. Я раньше играл СНГ, отыграл 2000 турниров, кроме того отыграл сотню ХА, чтобы карта заходила обоими одновременно бывает раз на турниров 10-15, и понятие постоянно вообще не применимо здесь. 3-е, тебе кажется. Руму гораздо выгоднее чтобы доезжало большим стеком, таким образом народ будет быстрее освобождаться от игры и регистрироваться в новых турнирах. 4-е, об этом вообще не слышал. Хотя такое возможно если человек играет только в турниры ты можешь видеть его статистику в шаркскопе, но не увидишь на ПТР. Моего друга ты так например не увидишь в ПТР с ником Aqella. На фантики, это всегда будет рулетка, потому что народ неадекватный и не заинтересован в выйгрыше. На микролимитах тоже рулетка. Чем выше лимиты, тем больше раздач происходит без вскрытия. Это особенность покера связанная с оценкой возможных потерь капитала. Чем выше лимиты тем выше спектр рейза и ниже спектр колла.
....В продолжение:Цитирую с Первого поста:Идеальный вариант для рума - каждый игрок должен играть в 0, то есть не должен не выигрывать, не проигрывать. Тогда постепенно все деньги будут переходить на счёт рума.
....Владислав,как Я понимаю это и есть уравнивание?Мда...уж туда сюда гонять и брать деньги постоянно за это,это я думаю вообще слишком Шоколадненько для Рума.И при гонянии туда-сюда ничего не подкрученно?Мда уж ...Молодцы ребятки (создатели румов) ...Просто респект им за такую придумку. Деньги делают из воздуха прямо. Молодцы!!!
Я написал, что это идеальный вариант, но не сказал, что румы, что-то делают для уравнивания. Это практически невозможно, потому что более опытные игроки будут выигрывать у более слабых чаще, а что бы уравновесить систему нужно тогда чтобы слабым доезжало очень часто. Тогда более опытные игроки у себя в Холдем Менеджере или Покер Трекере будут видеть огромную недодачу, при том не единицы, а все сильные игроки и тогда начнётся скандал, и регуляры бросят тот рум, который разводит и пойдут всей толпой на другой. Руму это не выгодно, потому что, первое, регуляры это деньги рума, а, второе, залётная рыба это деньги регуляров. Так что новички могут не переживать, что они кормят рум, фактически они кормят регуляров, которые кормят рум ...прямо дом, который построил Джек.
....Понятно,прочитал Я все ваши писанины,но вот ,что Я хочу Вам сказать , я наиграл за пару дней игры на Покерстарсе (естественно на фантики), около миллиона,выиграл фриол из 4 тысяч рыл,Рядом с с будующей аватаркой прилипили звезду(вообще прикольно,непойму даже для чего)..И вот ,что я хочу вам сказать,Чем выше стол (к примеру минимум 12000),тем круче приходит карта, намного чаще картинки на столе и на руках,по сравнению, с другими менее денежными столами...Я это заметил сразу,и ещё ,чем агрессивнее играешь,тем больше шансов у тебя выиграть покрупному..(обязательно доедет)..Программу снёс,надоела на 3-ий день..Ps: Я играл в казино годами, знаю эту систему насквозь,я жжёный игрок. Разводите братцы Лучше негров.
Глупо обвинять покерстарз, в том что они тебя разводят в игре на фишки. Зачем им это?=
Играю с 2006 года в онлайне, с 2007 в оффлайне.
В онлайне на сегодняшний день мой профит -20К баксов. В оффлайне мой профит на сегодняшний день 2.5 млн. рублей. Я не маньяк, не спец по психологии. Считаю, что одинаково играю и он-лайн и офф-лайн (в примерно одинаковом стиле, не совершая идиотских мувов).
Но в он-лайне всегда происходит одно и то же: я играю стабильно в какое-то время, потом наступает момент, когда не могу выиграть вообще ничего - все сравнения поигрываю и т.д. Проигрываю все деньги, матерюсь и не захожу в рум месяц-другой. Потом от скуки или еще почему-то - не знаю - снова завожу бабло, и все по новой: депозит - игра в - потом слив всех денег.
Я стоял довольно высоко в рейтинге Лесного, у меня есть несколько покерных кубков, я езжу играть в другие города и за рубеж. И я знаю (результаты говорят) - я неплохой игрок.
Но в онлайне я жуткий минусовой фиш. И объяснение для себя я нахожу одно - это ЛОХОТРОН.
Попытаюсь больше не играть онлайн. )))
чел написал красивую статью,но не продолжил собственную мысль до логического умозаключения.
ключевая фраза: руму нужно чтобы в поте крутилось максимум денег.
А для этого нужно что-бы минимум двум игрокам пришла хорошая карта,которая даст им стимул вкинуть весь стек в банк.
поэтому такое огромное количество раздач,где сталкиваются монстры.
И поэтому-же постоянно доезжают говноколы фишей.
ты выигрываешь деньги хорошей игрой,он забирает их назад на говноколах.
в итоге соблюдается баланс,в котором выигрывает только рум:)
Это и есть рейк.И банкролл фишей,и банкролл регов постепенно переходит в рейк.
ГСЧ работает,таким образом,что-бы уравновесить мастерство регов,доездами фишей,только и всего.
Я бы с превиликим удовольствием пожал бы руку тому человеку, который сможет создать ГСЧ, который поддерживает балланс и не палиться при этом. Большие банки на АА vs KK и QQ vs AA это да. Но вот говноколы фишей не надо сюда приплетать. Всё равно ЕВ возьмёт верх над доездами на дистанции в 500к рук уж наверняка.
Ну фактически он-лайн покер сильно отличается от офф-лайн покера. Демидов говорил, чтобы перестроица из офф-лайн в он-лайн понадобится 2-3 месяца. Если есть хороший профит в оффлайне, ну и не играйте в онлайне. Либо прийдётся учиться юзать ХМ и ПТ. Очевидно, что если есть игроки, которые играют в онлайне в плюс, то значит выигрывать можно, если так много играете в оффлайне, то у вас много знакомых покеристов, а значит 100% есть те кто зарабатывают онлайном. Не так ли?
Влад, Ты до сих пор не уловил всей сути?? твоих комментов здесь больше всего. Суть в том,что твои мега-игроки постоянно играющие в плюс - это своеобразная реклама каждого рума. Где то мне попадалась статья, что успешных онлайн покеристов меньше 1% от числа всех играющих в онлайн покер.Заявитель сих слов - проф. игрок в офф.и онлайн покер (не помню его инициалов). Который еще и получает гонорары от румов просто, за то,что он является таковым. И его слова чистая правда. А ты тут распинаешься про какую то дистанцию. 500к рук - не маловато? бери уж лямов 5 или более... Онлайн покер, а именно эти сраные румы-лохотроны делают из нормально мыслящих людей с трезвой логикой - простых задротов, которые в конечном счете готовы все списать на дистанцию и дисперсию.
100% с тобой согласен. Лотерея, каких еще поискать надо. В автоматах легче в плюс играть, чем в онлайн покер.
Владислав,конечно такие игроки есть, но кто они эти единицы (по сравнении с оффлайн покером их действительно единицы)...Кто это, Люди или это просто программы придуманные умными людьми? Я Не встречал Реальных игроков ни в одном казино кто бы выигрывал в румах. И отношение реал игроков к румам знаю прекрасно..Нормальный игрок никогда не променяет живой покер на монитор компьютера,это все прекрасно знают.Кто играл в казино и испытывал прилив эмоций и адреналина в реальной игре меня поймут...Остальным я просто сочувствую.Есле нет возможности играть вживую с реальными людьми,лучше не играть совсем и забыть про покер навсегда. Рум-это не покер,это жалкое подобие этой действительно очень интересной игры.Покер,это игра фарта и блефа,а не каких то там суперстратегий,на что вы здесь постоянно опираетесь.Миллионы в покер можно выиграть и без стратегий первый раз сев за игровой стол. Я сам когда сел первый раз играть в покер в казино, фактически знал только расклад игры..и ничего за ночь игры научился играть.Не так это и сложно.Блефовать я всегда умел ( покер не единственная игра,где есть блеф).. За ночь игры в казино уносил чистыми по 100 штук..без всяких стратегий и тактик. Заучили вас уже этими стратегиями на всех этих румах,а вы в них свято верите.Настоящий шпилевой играет на так называемой собственной чуйке соперника и блефе.Но я лично считаю,что в покере всё таки даже этого мало, в покере нужен фарт!!!Есле не фартит в карты,то лучше и не играть никогда.А в румах вы ничему не научитесь,честному игроку ,без помощи сторонних компьютерных прог в руме делать нечего..Не шпилевой ты Владислав,ерунду ты пишешь про все эти румы, завязывай.И про отношение Демидова про румы ты прибрёхиваешь. я прекрасно знаю отношенияе Демида к румам...Ps:где вы столько только бреда черпаете Владислав.
http://www.youtube.com/watch?v=HkSbezdMEJ8
Это чтоб ты не выёбывался, что ты в курсе о Демидове.
на епт киев когда лыков выиграл 300 косарей, за финальным столом в прямом эфире он лайн! толоконников выставился в олл ин против Плихты JJ vs 88 на флоп положили сначала 8 потом J и в этот момент толоконников произнес:"прям как на этом ебучем покерстарс"!!!!! когда запись обработали мат убрали и если внимательно присмотреться то видно как в момент произношения мата толоконников лишь открывает рот...а где щас толоконников?
если бы демидов что либо пизданул на покерстарс,или выставил их в негативном свете,как лохотрон например,то сразу бы лишился и контракта и всего,что поимел,и надо быть внатуре больным фанатом и дебилом он лайн покера что бы не понимать этого.
В том то и дело, что имея хороший профит в оффе, я решил поиграть и в инете, к тому же, я с инета начинал. Но поиграв онлайн, я поразился жуткому количеству перекосов вероятностей. Поэтому для себя действительно решил: в инете я больше не играю. Насчет того, что я должен знать плюсовых игроков. В городе, где я живу, нет ни одного плюсового игрока из тех, чьи ники я знаю. В плюс играют только 2 моих знакомых. Я не считаю игрой в плюс заработок 5-10 долларов в месяц - тут на инет больше потратишь. Так вот, только 2 человека из примерно 100 реально зарабатывают онлайн игрой. Уволились с работы, купили квартиры, иномарки и пр. Может какой то секрет знают и не говорят? :-)) В оффе никто из них не показывает суперрезультатов, а один честно говоря вообще производит впечатление продвинутой рыбы.
Я недавно тоже решил попробывать сыграть в инет покер.Скачал прогу,зарегился решил в сравнении понять,что это такое вообще игра в интернете. Сыграл всего лишь один фриол на фантики и с меня хватило. Чем ближе к финальному столу,тем красочнее раздачи.Раз десять вподрят приходил Прифлоп одномастный, короли,дамы и тузы парные шли через 5-10 раздач,как только моих королей и тузов не переезжали))) Благо повезло,что турнир был лимитный, я закончил на где то на 130 месте только благодаря тойтовой игре.Уж сколько там раздачь делилось пополам неперечесть))) И самое прикольное , что проссав на предпоследней раздаче ,у меня остались копейки для последнего рывка,и мне привалили на прифлопе JJ...Я вообще обоссался со смеху на эту дурь...Автомат просто надо мной издевался))) Естественно валетиков переехали и я вылетел.... Господа покеррум -это Голимый игровой автомат))) Я в такие автоматы годами играл в Казино))) Чем рум вообще отличается от Игрового автомата? О чём вы здесь пишите то? О покере или об игровых автоматах? АФФтор меняй тему, и не приравнивай Автоматный инет покер ,к настоящему покеру. Надо же ещё и дураков находят для игры там на деньги))) Вам чего игровых залов мало? Их же не закрыли нифига...Там полно карточных автоматов,я думаю и шансов чуть подыграть там побольше. Я на игру в одном сраном фриоле потратил почти 4 часа,глаза заболели ...А ещё чтоб я туда депозит внёс? Да я лучше выду из дома,пройду 100 метров и зайду в игровой зал,водки нахаляву,и сигарет,да и проссу там свои 500- 1000 руб,а может и выиграю..Но,чтобы так дрочится в руме??? часами таращится в монитор??? Да ну эту дурь в задницу.Сносите это дерьмо и не играйте вы в этот бред.Этого бреда на каждом углу в любом городе полно осталось ещё не закрытого.
